Трудовым кодексом РФ установлено новое основание расторжения трудового договора - по соглашению сторон. Размышляя о том зачем оно и когда его применять, в голову пришла нижеследующая идея, которую надо хорошенько "обсосать", что Вам уважаемые и предлагаю.
Что если вышеназванное соглашение будет достигаться непосредственно в момент заключения трудового договора, и его условиями будут, например,право работодателя в одностороннем порядке расторгнуть трудовой договор с уведомлением работника за три дня и выплатой единовременного пособия в размере одного среднего зароботка (а можно с уведомлением за 15 минут и без выплаты какого-либо пособия)?
Будет ли данное соглашение противоречить общим принципам трудового права и каким? Ведь каких либо ограничений к данному соглашению законом не установленою.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 17
#2
Отправлено 13 November 2003 - 23:41
Butcher Трудовым кодексом РФ установлено новое основание расторжения трудового договора - по соглашению сторон
Гляньте ка п.1 ст.29 КЗоТ
#4
Отправлено 13 November 2003 - 23:56
Butcher
по-моему, Вы не совсем верно понимаете смысл применения такого института как "увольнение по соглашению сторон" и пытаетесь выработать какие-то дополнительные условия. Хм, которые, разве Вы не видите сами, противоречат нормам ТК.
Если вы внимательно присмотритесь хотя бы к этому - "По соглашению между работником и работодателем ТД может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении" /абз.2 ст. 80 ТК/, то заметите, что данное правило применяется уже к моменту принятия решения работником о своем увольнении, согласии работодателя уволить "без всяких" работника и обоюдной выработки ими решения о досрочном прекращении тр.отношений, а не согласования условий тр.договора.
Иначе же, такой пункт ТД будет признан незаконным.
по-моему, Вы не совсем верно понимаете смысл применения такого института как "увольнение по соглашению сторон" и пытаетесь выработать какие-то дополнительные условия. Хм, которые, разве Вы не видите сами, противоречат нормам ТК.
Если вы внимательно присмотритесь хотя бы к этому - "По соглашению между работником и работодателем ТД может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении" /абз.2 ст. 80 ТК/, то заметите, что данное правило применяется уже к моменту принятия решения работником о своем увольнении, согласии работодателя уволить "без всяких" работника и обоюдной выработки ими решения о досрочном прекращении тр.отношений, а не согласования условий тр.договора.
Иначе же, такой пункт ТД будет признан незаконным.
#5
Отправлено 14 November 2003 - 08:11
Увольнение за 15 мин! Мечта работодателя и любого юриста, который хоть раз в суде проигрывал трудовой спор по восстановлению "всеми обиженного" работника!
К сожалению, ВАш вариант не прокатит... Хотя пытаться его найти можно продолжать (некоторые до сих пор например изобретают велосипед).
По моему, эта идея просто противоречит самим принципам трудового законодательства - ведь Вы сами в первую очередь работник, а потом юрист (или кто там). Как бы Вам понравилось, если работодатель повинуюсь сиеминутному желанию уволил Вас в 15 мин? наврное первым делом Вы бы побежали в больницу, КТС, Инспекцию и Суд добиваясь торжества "справедливости"?!
Вопросу МОМЕНТА достижения соглашения об увольнениии посвящено множество трудов ведущих юристов (ни чуть не менее чем таким важным вопросам как например момент перехода права собственности, рисков, передаци имущества при купле....) Неплохо было бы с нимим ознакомиться для начала....
К сожалению, ВАш вариант не прокатит... Хотя пытаться его найти можно продолжать (некоторые до сих пор например изобретают велосипед).
По моему, эта идея просто противоречит самим принципам трудового законодательства - ведь Вы сами в первую очередь работник, а потом юрист (или кто там). Как бы Вам понравилось, если работодатель повинуюсь сиеминутному желанию уволил Вас в 15 мин? наврное первым делом Вы бы побежали в больницу, КТС, Инспекцию и Суд добиваясь торжества "справедливости"?!
Вопросу МОМЕНТА достижения соглашения об увольнениии посвящено множество трудов ведущих юристов (ни чуть не менее чем таким важным вопросам как например момент перехода права собственности, рисков, передаци имущества при купле....) Неплохо было бы с нимим ознакомиться для начала....
#6
Отправлено 14 November 2003 - 16:20
Увольнение за 15 мин! Мечта работодателя и любого юриста, который хоть раз в суде проигрывал трудовой спор по восстановлению "всеми обиженного" работника!
Костик, вы не правы, есть такой способ.
Если уж возникает необходимость уволить за 15 мин, я как правило увольняю по п.6 ст.83, причем пользуюсь разными аспектами данной статьи и разными методами
и нет проблем.
#7
Отправлено 14 November 2003 - 18:12
the_february_man
Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон
Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
6) смерть работника либо работодателя - физического лица, а также признание судом работника либо работодателя - физического лица умершим или безвестно отсутствующим;
Шутка из разряда черных???
Или вы серьезно?
Директоров не напасешься...
Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон
Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
6) смерть работника либо работодателя
- физического лица, а также признание судом работника либо работодателя - физического лица умершим или безвестно отсутствующим;Шутка из разряда черных???
Или вы серьезно?
Директоров не напасешься...
#8
Отправлено 14 November 2003 - 19:23
Конечно серьезно, а как же иначе? И снова та-та-та-та-та .... и и
Удачи всем недоуволенным.
та-та-та-та-та .... и и Удачи всем недоуволенным.
#9
Отправлено 17 November 2003 - 07:22
Шутка не шутка, а вот после ПЯТОГО восстановления одной зловредной тетки, коллектив уже с энтузиазмом воспринял мою идею скинуться по 10 руб. на киллера....а я ссамого начала предупреждала - не связывайтесь с хохлами...
Я чувствую себя не полноценным юристом, после того как судья в очередной развыносит решение о её восстановлении по очередному поддельному больничному
Я чувствую себя не полноценным юристом, после того как судья в очередной развыносит решение о её восстановлении по очередному поддельному больничному
#10
Отправлено 17 November 2003 - 12:26
Костик
Может быть просто стоило сделать жизнь этой тетки невыносимой что бы она сама уволилась?
Или изменить существенные условия труда на пример з/п до минимума возможного.
Может быть просто стоило сделать жизнь этой тетки невыносимой что бы она сама уволилась?
Или изменить существенные условия труда на пример з/п до минимума возможного.
#11
Отправлено 17 November 2003 - 14:20
Не перестаю я вам удивляться?
А может- просто сесть, выслушать тетку?
Может баба дело говорит?
А коллектив иногда сбивается в такое чмо....
А может- просто сесть, выслушать тетку?
Может баба дело говорит?
А коллектив иногда сбивается в такое чмо....
#12
Отправлено 18 November 2003 - 06:16
не здесь это обсуждать....
просто трудовое законодательство призванное защищать работника явно перевешивает на его сторону... и работодателю (уточню добросовестному и законопослушному) порой очень трудно уволить конкретного нерадивого работника.
А каждый конкретный случай подлежит конечно тщательному разбору... что касается нашего случая,то тетка явно не права,т.к. и беседы были и примирения, сократить должность начальника подразделения нельзя (если только вместе с подразделением - а это не реально), да и з/п её не держит - а власть! Иногда даже такая маленькая её частичка порой делает из человека настоящего монстра. Ей жизни самой на две затяжки осталось, пусть живет, ну её....
просто трудовое законодательство призванное защищать работника явно перевешивает на его сторону... и работодателю (уточню добросовестному и законопослушному) порой очень трудно уволить конкретного нерадивого работника.
А каждый конкретный случай подлежит конечно тщательному разбору... что касается нашего случая,то тетка явно не права,т.к. и беседы были и примирения, сократить должность начальника подразделения нельзя (если только вместе с подразделением - а это не реально), да и з/п её не держит - а власть! Иногда даже такая маленькая её частичка порой делает из человека настоящего монстра. Ей жизни самой на две затяжки осталось, пусть живет, ну её....
#13
Отправлено 18 November 2003 - 15:38
Костик
Скажу больше - и "радивого" уволить не так трудно, собссно...
Работник, несмотря на провозглашенное равенство сторон ТД, изначально более слабая и зависимая сторона в трудовых отношениях. Так как-то исторически сложилось... Поэтому и гарантий немало.
уволить не так трудно...конкретного нерадивого работника.
Скажу больше - и "радивого" уволить не так трудно, собссно...
Вы видите в этом факте несправедливость?трудовое законодательство призванное защищать работника явно перевешивает на его сторону...
Работник, несмотря на провозглашенное равенство сторон ТД, изначально более слабая и зависимая сторона в трудовых отношениях. Так как-то исторически сложилось... Поэтому и гарантий немало.
#14
Отправлено 25 November 2003 - 00:05
Жаль, что никто ничего конструктивного по вопросу заключения соглашения об увольнении в момент до, или непосредственно после заключения основного трудового договора, так и не высказал и все ограничились ссылкой на некие абстрактные принципы, какие именно, между прочим, так никем и не обозначенные, хотя сутью вопроса, как раз и было предложение их проанализировать.
Кстати, мысли типа "Как бы Вам понравилось, если работодатель повинуюсь сиюминутному желанию уволил Вас в 15 мин? наверное первым делом Вы бы побежали в больницу, КТС, Инспекцию и Суд добиваясь торжества "справедливости"?!", по моему мнению являются результатом "совдеповского" стереотипа мышления. Со своей стороны хочу заметить, что дело чести Юриста, при утрате доверия своего работодателя - подать в отставку. Представьте, вы уволили своего личного врача-дурака, который вместо клизмы с раствором марганцовки ввел вам раствор кислоты, а он сбегал, куда вы там сказали - и снова встал на защиту вашего драгоценного здоровья (читай юрист - вашей собственности, чести, достоинства и деловой репутации, и т.п.).
Кстати, мысли типа "Как бы Вам понравилось, если работодатель повинуюсь сиюминутному желанию уволил Вас в 15 мин? наверное первым делом Вы бы побежали в больницу, КТС, Инспекцию и Суд добиваясь торжества "справедливости"?!", по моему мнению являются результатом "совдеповского" стереотипа мышления. Со своей стороны хочу заметить, что дело чести Юриста, при утрате доверия своего работодателя - подать в отставку. Представьте, вы уволили своего личного врача-дурака, который вместо клизмы с раствором марганцовки ввел вам раствор кислоты, а он сбегал, куда вы там сказали - и снова встал на защиту вашего драгоценного здоровья (читай юрист - вашей собственности, чести, достоинства и деловой репутации, и т.п.).
#15
Отправлено 25 November 2003 - 00:41
Костик
Не пробовали пойти по пути объединения подраэделений и сокращения должности одного из начальников?
С уважением
Не пробовали пойти по пути объединения подраэделений и сокращения должности одного из начальников?
С уважением
#16
-Гость-Unregistered-
Отправлено 25 November 2003 - 05:34
Способ простой
при поступлении на работу работник сразу подписывает заявление об увольнении с открытой датой
Когда это потребуется, работодатель ставит на заявление дату на 14 дней раньше современной и отдает работнику трудовую книжку
В общем так
при поступлении на работу работник сразу подписывает заявление об увольнении с открытой датой
Когда это потребуется, работодатель ставит на заявление дату на 14 дней раньше современной и отдает работнику трудовую книжку
В общем так
#17
Отправлено 25 November 2003 - 06:39
Lbp
Счас по нему и идем что получится не знаем пока, может из вредности она заберемЕнеет в свои 50, я уже и этому не очень удивлюсь....
Добавлено:
Butcher
Для начала - не надо врывать фразы из контекста!
В своем топе я высказалась прежде всего желание также отыскать ту заветную схему "увольнения НЕРАДИВОГО работника за 15 мин.", но при существующем ТК - это сделать проблематично. И это понятно, потому как на равне с нерадивыми работниками бывают самодуры начальники, и именно их я имела в виду при своем дальнейшем высказывании, так раскритикованом ВАМИ. Речь идет о том, свожете ли ВЫ гарантировать что данная схема не будет примененна к хорошему, но не устраивающего (по неделовым качествам) работника? Я думаю что нет
И поверьте мне, я полностью с Вами согласна в отношении чести юриста. Но я в рассматриваемой ситуации под "сиеминутным желанием" имелось в виду несправедливое, необоснованное... Если из моей фразы это было не понятно, то приношу извинения за непреднамеренное введение в заблуждение. Однако надо принять во внимание что люди общаются в форуме параллельно с работой и иногда на неё вынуждены отвлекаться, что отражается на полноте и причинной связи предложений. А если бы все каждый раз реагировала на выражения в форуме которые представляются не страведливыми - форум погряз бы в эмоциях - больше фактов пожалуйста. Ведь в конце концов - желаемая схема увольнения НЕРАДИВОГО работника за 15 мин. так и не разрботана. Кстати, ВЫ тоже не предложили её.
Еще раз приношу свои искренние, глубочайшие извинения за отнятое время и эмоциональный дисбаланс.С ув. Костик.
Neta
Полностью согласна, но хотелось бы что бы и от ПЛОХИХ работников был защище работодатель. А на практике ведь выходит что при существующих опрядках уволиь их бывает ОЧЕНЬ трудно. Взять хотябы обмусоленную проблему невозможности увольнения за прогул - ну нет подряд 4-х часов (до обеда и после) Значит придется работодателю идти на поводу и перекраивать распорядок дня... что бы в одной из половин хоть на 1 мин, было больше чем 4 часа. А существует ли перечень уваж. причин отсутствия? на практике суд каждый раз это решает сам...
Ну а последнему ГОСТЮ - хотелось бы законную схему узреть...
Счас по нему и идем
что получится не знаем пока, может из вредности она заберемЕнеет в свои 50, я уже и этому не очень удивлюсь....Добавлено:
Butcher
Для начала - не надо врывать фразы из контекста!
В своем топе я высказалась прежде всего желание также отыскать ту заветную схему "увольнения НЕРАДИВОГО работника за 15 мин.", но при существующем ТК - это сделать проблематично. И это понятно, потому как на равне с нерадивыми работниками бывают самодуры начальники, и именно их я имела в виду при своем дальнейшем высказывании, так раскритикованом ВАМИ. Речь идет о том, свожете ли ВЫ гарантировать что данная схема не будет примененна к хорошему, но не устраивающего (по неделовым качествам) работника? Я думаю что нет
И поверьте мне, я полностью с Вами согласна в отношении чести юриста. Но я в рассматриваемой ситуации под "сиеминутным желанием" имелось в виду несправедливое, необоснованное... Если из моей фразы это было не понятно, то приношу извинения за непреднамеренное введение в заблуждение. Однако надо принять во внимание что люди общаются в форуме параллельно с работой и иногда на неё вынуждены отвлекаться
, что отражается на полноте и причинной связи предложений. А если бы все каждый раз реагировала на выражения в форуме которые представляются не страведливыми - форум погряз бы в эмоциях - больше фактов пожалуйста. Ведь в конце концов - желаемая схема увольнения НЕРАДИВОГО работника за 15 мин. так и не разрботана. Кстати, ВЫ тоже не предложили её.Еще раз приношу свои искренние, глубочайшие извинения за отнятое время и эмоциональный дисбаланс.С ув. Костик.
Neta
Работник, несмотря на провозглашенное равенство сторон ТД, изначально более слабая и зависимая сторона в трудовых отношениях. Так как-то исторически сложилось... Поэтому и гарантий немало.
Полностью согласна, но хотелось бы что бы и от ПЛОХИХ работников был защище работодатель. А на практике ведь выходит что при существующих опрядках уволиь их бывает ОЧЕНЬ трудно. Взять хотябы обмусоленную проблему невозможности увольнения за прогул - ну нет подряд 4-х часов (до обеда и после) Значит придется работодателю идти на поводу и перекраивать распорядок дня... что бы в одной из половин хоть на 1 мин, было больше чем 4 часа. А существует ли перечень уваж. причин отсутствия? на практике суд каждый раз это решает сам...
Ну а последнему ГОСТЮ - хотелось бы законную схему узреть...
Сообщение отредактировал Костик: 25 November 2003 - 06:52
#18
Отправлено 25 November 2003 - 12:18
Гость-Unregistered
Такие вещи, применяемые, как правило, недалекими ПБОЮЛами, рассыпаются в суде при первом дуновении легкого бриза...
Плавали - знаем.
Пара свидетелей из уволенных тем же способом, экспертиза документа с вопросом о времени написания заявления и времени внесения записи о дате - и - кури бамбук.
Не смешите...Способ простой
при поступлении на работу работник сразу подписывает заявление об увольнении с открытой датой
Когда это потребуется, работодатель ставит на заявление дату на 14 дней раньше современной и отдает работнику трудовую книжку
В общем так
Такие вещи, применяемые, как правило, недалекими ПБОЮЛами, рассыпаются в суде при первом дуновении легкого бриза...
Плавали - знаем.
Пара свидетелей из уволенных тем же способом, экспертиза документа с вопросом о времени написания заявления и времени внесения записи о дате - и - кури бамбук.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
