Сообщений в теме: 13

[biffant]

Приветствую участников конфы!

Занимаюсь получением права собственности на квартиру в новостройке, схема продажи - ЖСК.

Уже много всего пересмотрел, сейчас имею один конкретный вопрос:

Согласно регламенту Росреестра, при регистрации права собственности на кооперативную квартиру, заявитель должен предоставить справку о полной выплате пая за подписью И полномочного лица И главного бухгалтера. Пруфлинк: https://rosreestr.ru..._path=index.htm (пункт 5)

Однако в моем случае, данная справка была выдана с ОДНОЙ подписью - председателя ЖСК.

Ни в ФЗ-122, ни в приказе МинЮста №184 - требования именно справки с подписью двух этих должностных лиц не нашел (либо требование, из которого бы вытекала обязательность предоставления данного документа).

Более того, ни в ЖК РФ (110-ая и дальше), ни в ФЗ-215, ни в ФЗ-7 не нашел обязательств правления ЖСК подписывать справки (как и любые другие документы от имени правления кооператива) о полной выплате пая непременно и председателем, и главным бухгалтером.

===============

Собственно ВОПРОС: известно ли коллективному разуму законное основание требования двух подписей на данной справке? Либо регпалата обязана принять такую справку?

Сообщение отредактировал biffant: 23 November 2012 - 22:16

[biffant]

Подниму что ли разок...

В общем, судя по законодательству о ЖСК, все справки заверяются уполномоченным управляющим органом, в моем случае это председатель ЖСК.

Возьму выписку ЕГРЮЛ, подтверждающую право председателя действовать от лица ЖСК без доверенности, и заверенный налоговой устав со всеми изменениями-дополнениями.

[Alderamin]

Занимаюсь получением права собственности на квартиру в новостройке, схема продажи - ЖСК.

Согласно регламенту Росреестра, при регистрации права собственности на кооперативную квартиру, заявитель должен предоставить справку о полной выплате пая за подписью И полномочного лица И главного бухгалтера. Пруфлинк: https://rosreestr.ru..._path=index.htm (пункт 5)

Начнем с того, что то, на что Вы сослались - вовсе не регламент...

Однако в моем случае, данная справка была выдана с ОДНОЙ подписью - председателя ЖСК.

Ни в ФЗ-122, ни в приказе МинЮста №184 - требования именно справки с подписью двух этих должностных лиц не нашел (либо требование, из которого бы вытекала обязательность предоставления данного документа).

Более того, ни в ЖК РФ (110-ая и дальше), ни в ФЗ-215, ни в ФЗ-7 не нашел обязательств правления ЖСК подписывать справки (как и любые другие документы от имени правления кооператива) о полной выплате пая непременно и председателем, и главным бухгалтером.

Не путайте: правление - это один орган управления ЖСК, а председатель правления - другой...

Собственно ВОПРОС: известно ли коллективному разуму законное основание требования двух подписей на данной справке? Либо регпалата обязана принять такую справку?

Законных оснований не принять нет. Про подпись главбуха, думаю, осталось с советских времен (быстро проверить эту версию не получилось, а докапываться, откуда это взялось, не очень интересно)...

В общем, судя по законодательству о ЖСК, все справки заверяются уполномоченным управляющим органом, в моем случае это председатель ЖСК.

Должность называется председатель правления ЖСК...

Возьму выписку ЕГРЮЛ, подтверждающую право председателя действовать от лица ЖСК без доверенности, и заверенный налоговой устав со всеми изменениями-дополнениями.

Стисняюсь спрасить - а нафига оно Вам?

[biffant]

[url=""%20style="color:%20rgb(34,%2089,%20133);%20text-decoration:%20initial;"]Alderamin[/url], благодарю за ответ!


С разницей между председателем правления и правлением разберусь, когда получу на руки устав, спс что обратили внимание!

Зачем нужна выписка и устав - ну по тому же линку росреестр требует устав и документ (пункты 8 и 9), подтверждающий полномочия лица, выдавшего справку.

По факту знаю, что наш суд, куда все соседи подают на признание ПС, требует предоставления устава ЖСК для рассмотрения иска по существу. Так что это вроде как документы двойного назначения - если в росреестре пошлют - сразу можно будет подавать в суд.

Правда у меня, судя по всему, в отличие от соседей - будет выбор - либо подавать как и они на признание ПС с оплатой госпошлины (при стоимости квартиры 5.5 млн там получается порядка 25 т.р.), либо подать в суд на принуждение регпалаты к выполнению регистрационного действия - и в этом случае, подозреваю, суд не потребует госпошлину.

[Юлия_V]

- если в росреестре пошлют - сразу можно будет подавать в суд.

А к бухгалтеру за подписью сходить не проще?

Если справка старая, уточните от какого года?

[biffant]

Справка от августа 2011 года

ЖСК не исполняет федеральное законодательство в части оповещения участников об общих собраниях и прочее-прочее-прочее, главбух суть неуловимый Джо, у застройщика доверенностей от членов ЖСК на двух конкретных подставных лиц по моим оценкам процентов 80 от общего числа пайщиков. В том числе кстати и от меня (без этого тупо не давали справку о полной выплате пая, в то время понятное дело менеджер вешал лапшу что к НГ 2011 уже у всех будет собственность и т.д. и т.п.).

Короче - подпись от главбуха возможно и выполнимое условие, но времени и сил отнимет немало - попробовать сдать доки в регпалату намного проще.

Сообщение отредактировал biffant: 27 November 2012 - 18:17

[Юлия_V]

По идее должны завернуть, но может не заметят

[biffant]

По идее должны завернуть, но может не заметят

Юлия, а почему должны завернуть? Если есть какой-то закон или подзаконный акт на эту тему, не приоткроете завесу тайны? Просто если есть, то попробую сунуться в кооператив, хотя бы будет аргумент - на каком основании требую подписать главбуха.

[Юлия_V]

Наверняка есть какие-то внутренние инструкции или Методические рекомендации. Я ни разу не видела справку о выплате пая без подписи бухгалтера. То же самое, справку о составе семьи выдает специалист (чаще всего паспортист), его подпись обязательна наряду с подписью руководителя.

[Alderamin]

Зачем нужна выписка и устав - ну по тому же линку росреестр требует устав и документ (пункты 8 и 9), подтверждающий полномочия лица, выдавшего справку.

1) Дык он не требует, если ранее кто-то уже регистрировал право собственности в этом доме. Вы что, первый будете?
2) Полномочия лица должны подтверждаться решением о его назначении на должность. Там же приводится пример - протокол общего собрания...

По факту знаю, что наш суд, куда все соседи подают на признание ПС, требует предоставления устава ЖСК для рассмотрения иска по существу. Так что это вроде как документы двойного назначения - если в росреестре пошлют - сразу можно будет подавать в суд.

Какой продвинутый у вас суд - не припомню ни одного случая, когда бы в СОЮ поинтересовались учредительными и/или регистрационными документами юрика...

По идее должны завернуть, но может не заметят

Юлия, а почему должны завернуть? Если есть какой-то закон или подзаконный акт на эту тему, не приоткроете завесу тайны?

Наверняка есть какие-то внутренние инструкции или Методические рекомендации.

1) И что, они могут противоречить закону?
2) Если есть - что же Вы не покажите их нам?

[Юлия_V]

По идее должны завернуть, но может не заметят

Почти готова изменить свое мнение. Вполне возможно, что наличие на таких справках подписи бухгалтера - порочно сложившаяся практика.

Но регистратору от этого не легче.

[biffant]

[url=""%20style="color:%20rgb(34,%2089,%20133);%20text-decoration:%20initial;"]Alderamin[/url],


в том-то и дело, что на данный момент в доме нет ни одного собственника, получившего бы свидетельство иначе как по суду.

С другой стороны, дом введен в эксплуатацию в ноябре 2011 года, отдел оформления застройщика божится, что первую партию из 10 квартир уже отдали на госрегистрацию права собственности. Правда это только вексельная схема с предварительными договорам купли-продажи, а вот по схеме ЖСК, как ходят слухи, застройщик оформлять вообще не будет - какая-то проблема с документами...

[Юлия_V]

1) И что, они могут противоречить закону? 2) Если есть - что же Вы не покажите их нам?

Alderamin, Вы вообще про что? 1) какому такому закону? 2) Вам надо - Вы и показывайте.

[Alderamin]

Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"

Статья 7. Главный бухгалтер

3. Главный бухгалтер обеспечивает соответствие осуществляемых хозяйственных операций законодательству Российской Федерации, контроль за движением имущества и выполнением обязательств.
Требования главного бухгалтера по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерию необходимых документов и сведений обязательны для всех работников организации.
Без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.

А уж к какому виду документов отнести вашу справочку, поищите сами..

А найти что-то можно? Или Вы и сами этого не знаете?

1) И что, они могут противоречить закону? 2) Если есть - что же Вы не покажите их нам?

Alderamin, Вы вообще про что? 1) какому такому закону? 2) Вам надо - Вы и показывайте.

Челябинские юристки такие челябинские...