Сообщений в теме: 76

[Li ra]

Добрый день!

в 1959 году некому гр-ну Морозову был предоставлен земельный участок под строительство жилого дома. В 1964 году он заболел, так и не начав строительство дома, и решил "передать" этот земельный участок своей двоюродной сестре г-ке Митрофановой, о чем написал расписку примерно следующего содержания: Я, Морозов, в присутствии двух свидетелей, в связи с тем, что болен и не в состоянии строить дом на предоставленном мне участке, передаю его (участок) своей сестре Митрофановой Клавдии.

Гр-ка Митрофанова, будучи уверенной, что является владелицей вышеуказанного земельного участка, построила со своим мужем дом (год постройки 1973). В 1965 году она получила домовую книгу, как хозяйка дома (в домовой книге она так и значится - хозяйка дома) прописала своего мужа, позднее детей и внуков. Т.е. г-н Морозов в домой книге даже не значится. С 1966 по 1998 год (32 года) Митрофанова страховала дом.

Спустя 10 лет Митрофанова К. с мужем провели газ в этот дом и в плане газификации от 1992 года, Заказчиком значится Митрофанов Николай (муж Клавдии). Подтверждение значительного благоустройства дома.



То есть добросовестность, открытость и непрерывность владения домом, как своим собственным (согласно Пленуму Верх Суда РФ от 29.04.2010 № 10/22) НАЛИЦО!!!

На сегодняшний день Морозов является собственником спорного дома, так как сделка надлежащим образом не была оформлена.
И Морозов, и супруги Митрофановы, а так же их единственная дочь умерли. Осталась внучка, которая и пытается оформить право собственности.

В местный районный суд подан Иск о признании права собственности в силу приобретательной давности. Однако, судя по настрою судьи, в исковых требованиях мне могут отказать.

Уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста, на ваш взгляд, имеются ли основания у нас ожидать положительных исход данного дела?

Может мне еще "покопать" на предмет недостающих документов и правовых оснований моих требований?

Заранее спасибо.

[Alderamin]

в 1959 году некому гр-ну Морозову был предоставлен земельный участок под строительство жилого дома. В 1964 году он заболел, так и не начав строительство дома, и решил "передать" этот земельный участок своей двоюродной сестре г-ке Митрофановой, о чем написал расписку примерно следующего содержания: Я, Морозов, в присутствии двух свидетелей, в связи с тем, что болен и не в состоянии строить дом на предоставленном мне участке, передаю его (участок) своей сестре Митрофановой Клавдии.

Гр-ка Митрофанова, будучи уверенной, что является владелицей вышеуказанного земельного участка, построила со своим мужем дом (год постройки 1973). В 1965 году она получила домовую книгу, как хозяйка дома (в домовой книге она так и значится - хозяйка дома) прописала своего мужа, позднее детей и внуков. Т.е. г-н Морозов в домой книге даже не значится. С 1966 по 1998 год (32 года) Митрофанова страховала дом.

Спустя 10 лет Митрофанова К. с мужем провели газ в этот дом и в плане газификации от 1992 года, Заказчиком значится Митрофанов Николай (муж Клавдии). Подтверждение значительного благоустройства дома.

То есть добросовестность, открытость и непрерывность владения домом, как своим собственным (согласно Пленуму Верх Суда РФ от 29.04.2010 № 10/22) НАЛИЦО!!!

На сегодняшний день Морозов является собственником спорного дома, так как сделка надлежащим образом не была оформлена.

Потому что гладиолус... (с) Кто считает Морозова собственником? Какими документами подтверждается его право собственности?

И Морозов, и супруги Митрофановы, а так же их единственная дочь умерли. Осталась внучка, которая и пытается оформить право собственности.

Внучка чья? Митрофановых?

[Li ra]

Кто считает Морозова собственником? Какими документами подтверждается его право собственности?

Морозов - собственник, согласно документам из БТИ (Справке, Техническом паспорту). Основание - Договор бессрочного пользования.

Внучка чья? Митрофановых?

Внучка Митрофановых.

[Alderamin]

Кто считает Морозова собственником? Какими документами подтверждается его право собственности?

Морозов - собственник, согласно документам из БТИ (Справке, Техническом паспорту). Основание - Договор бессрочного пользования.

Тогда проясните, как его фамилия попала в эти документы. Получается, он сначала передал участок, а потом оформил на себя дом? Какие даты на этих документах? Кстати, что за справка?

[Pastic]

Морозов - собственник

Основание - Договор бессрочного пользования

Душераздирающе.

[ТовариСЧ]

Получается, он сначала передал участок, а потом оформил на себя дом?

только вот в юстиции зарегать не успел

[Li ra]

Морозов получил земельный участок под строительство жилого дома. Но он заболел и понял, что дом не сможет построить. Поэтому и решил передать земельный участок своей сестре Митрофановой (в простой письменной форме в виде старой желтенькой расписки).

Конечно же в юстиции ничего Морозов не зарегил, как впрочем и Митрофанова НИГДЕ эту расписку в передаче-получении земли не предъявляла, чтобы договор о предоставлении земли переоформили на нее.

Морозов - собственник

Основание - Договор бессрочного пользования

Душераздирающе.

Договор о о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Получается, он сначала передал участок, а потом оформил на себя дом?

только вот в юстиции зарегать не успел

Он передал не дом, а землю. Причем в бумажке написано, что на дом он не претендует, так как в его строительстве, в виду нездоровья, участия не принимал.

Кто считает Морозова собственником? Какими документами подтверждается его право собственности?

Морозов - собственник, согласно документам из БТИ (Справке, Техническом паспорту). Основание - Договор бессрочного пользования.

Тогда проясните, как его фамилия попала в эти документы. Получается, он сначала передал участок, а потом оформил на себя дом? Какие даты на этих документах? Кстати, что за справка?

Его фамилия попала в документы исключительно на основании заключенного с ним Представителем Отдела коммунального хозяйства Исполкома городского совета депутатов трудящихся Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Справка предоставлена из городского БТИ на мой адвокатский запрос о предоставлении информации о владельце.

[Li ra]

В материалах дела еще есть заявление Морозова в городскую архитектуру с просьбой о расторжении вышеуказанного договора на зем. участок, а также заявление Митрофановой с просьбой о предоставлении ей зем. участка в связи отказа от него Морозовым.

Я проверяла архивы, заявление так и никуда предоставлено не было. Договор на сегодняшний день не расторгнут.

Имеется еще одна распика, текст которой Истица продиктовала мне по телефону (она живет в другом городе) а расписку случайно нашла в семейном архиве.

Вот дословный текст расписки


Расписка
Дана мной Морозовым Николаем Павловичем проживающем по улице ......................... в том что я передаю своей сестре Митрофановой Клавдии Стефановне земельный участок, предоставленный мне под строительство дома а также Договор № 325 от 17.04.1959 г. и разрешение на производство работ от 16.04.1960 г. в виду несостояния своего здоровья и невозможности самостоятельно построить дом. На дом я не претендую в виду того что я его не строил в чем даю свою личную расписку.
датировано 1964 годом

На завтрашнее судебное заседание Расписки еще не будет, но на след я буду ходатайствовать о приобщении ее к материалам дела. Думаю, эта расписка подтверждает одно из условий для признания права собственности по приобретательной давности - добросовестное владение

Сообщение отредактировал Li ra: 26 November 2012 - 23:06

[mooner]

Харош фантазировать.
Тему нужно или в Чавойту или в недвижку перенести.
О какой добросовестности и давности владения можно говорить, если сами пишите, что

Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Советую идти к юристу со всеми документами, и не заниматься тем, в чем ничего не понимаете.

[Mouzze]

О какой добросовестности и давности владения можно говорить, если сами пишите, что

Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Мнагазначительна.
Li ra, а кто за Морозовым наследовал?

[Li ra]

Харош фантазировать.
Тему нужно или в Чавойту или в недвижку перенести.
О какой добросовестности и давности владения можно говорить, если сами пишите, что

Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Советую идти к юристу со всеми документами, и не заниматься тем, в чем ничего не понимаете.

Вы прежде чем делать такие резкие заявления, сначала вникните в суть! И почитайте Пленум Верх. суда от 29.04.2010 № 10/22
по Договору была предоставлена земля в 1959 году. Морозов дом не строил. Митрофанова построила этот дом, гизифицировала, всячески благоустраивала и на протяжении более 32 лет проживала в этом доме. То есть добросовестность, открытость и непрерывность владения домом, как своим собственным доказана.
Где фантазии???

О какой добросовестности и давности владения можно говорить, если сами пишите, что

Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Мнагазначительна.
Li ra, а кто за Морозовым наследовал?

Никто... Морозов умер в тюрьме много лет назад... о наличии родственников нам неизвестно... он даже в домовой книге НИКОГДА прописан не был....

Сообщение отредактировал Li ra: 27 November 2012 - 00:00

[Mouzze]

Никто... Морозов умер в тюрьме много лет назад... о наличии родственников нам неизвестно... он даже в домовой книге НИКОГДА прописан не был....

Никто, значит?!
Да уж, бяда одна не приходит.

[Li ra]

так это

Никто... Морозов умер в тюрьме много лет назад... о наличии родственников нам неизвестно... он даже в домовой книге НИКОГДА прописан не был....

Никто, значит?!
Да уж, бяда одна не приходит.

так для Истца это наоборот хорошо)) И все-таки я думаю, что у нас большие шансы на успех...

Жаль, что никто ничего по существу и не сказал((( Ни пуха мне завтра в процессе...

[Alderamin]

Тогда проясните, как его фамилия попала в эти документы. Получается, он сначала передал участок, а потом оформил на себя дом? Какие даты на этих документах? Кстати, что за справка?

Его фамилия попала в документы исключительно на основании заключенного с ним Представителем Отдела коммунального хозяйства Исполкома городского совета депутатов трудящихся Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Как это "исключительно"? Кто-то ведь показал БТИ этот договор... Кто ставил дом на учет в БТИ?

В материалах дела еще есть заявление Морозова в городскую архитектуру с просьбой о расторжении вышеуказанного договора на зем. участок, а также заявление Митрофановой с просьбой о предоставлении ей зем. участка в связи отказа от него Морозовым.

Я проверяла архивы, заявление так и никуда предоставлено не было. Договор на сегодняшний день не расторгнут.

Расписка
Дана мной Морозовым Николаем Павловичем проживающем по улице ......................... в том что я передаю своей сестре Митрофановой Клавдии Стефановне земельный участок, предоставленный мне под строительство дома а также Договор № 325 от 17.04.1959 г. и разрешение на производство работ от 16.04.1960 г. в виду несостояния своего здоровья и невозможности самостоятельно построить дом. На дом я не претендую в виду того что я его не строил в чем даю свою личную расписку.
датировано 1964 годом

На завтрашнее судебное заседание Расписки еще не будет, но на след я буду ходатайствовать о приобщении ее к материалам дела. Думаю, эта расписка подтверждает одно из условий для признания права собственности по приобретательной давности - добросовестное владение

Морозов дом не строил. Митрофанова построила этот дом, гизифицировала, всячески благоустраивала и на протяжении более 32 лет проживала в этом доме. То есть добросовестность, открытость и непрерывность владения домом, как своим собственным доказана.

Непонятно, нафига тут какая-то приобретательная давность, если и по факту, и исходя из доказательств дом принадлежит Митрофановой на праве собственности? Иск предъявлен только в отношении дома?

Жаль, что никто ничего по существу и не сказал(((

Дык Вы ж не дали сразу всю информацию - ее из Вас приходится клещами вытаскивать...

[ВладимирD]

В Недвижку

[Mouzze]

так это

Никто... Морозов умер в тюрьме много лет назад... о наличии родственников нам неизвестно... он даже в домовой книге НИКОГДА прописан не был....

Никто, значит?!
Да уж, бяда одна не приходит.

так для Истца это наоборот хорошо)) И все-таки я думаю, что у нас большие шансы на успех...

Жаль, что никто ничего по существу и не сказал((( Ни пуха мне завтра в процессе...

Да, да, храни господь вашего доверителя!
И всё-таки, а отчего Митрофанова не унаследовала за Морозовым? Что стряслось?

[Li ra]

Alderamin (27 Ноябрь 2012 - 10:11) писал:

Непонятно, нафига тут какая-то приобретательная давность, если и по факту, и исходя из доказательств дом принадлежит Митрофановой на праве собственности? Иск предъявлен только в отношении дома?

Это мы с вами "видим" эти доказательства. Фактически собственник Морозов, который умер. Иск предъявлен только в отношении дома.

Есть большой риск, что суд признает дом выморочным имуществом...тогда нам хана((( Мои сироты (доверитель и ее сестра-истицы по делу) останутся без крыши над головой(((

Li ra (26 Ноябрь 2012 - 20:58) писал:

Его фамилия попала в документы исключительно на основании заключенного с ним Представителем Отдела коммунального хозяйства Исполкома городского совета депутатов трудящихся Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Alderamin (26 Ноябрь 2012 ) писал:

Как это "исключительно"? Кто-то ведь показал БТИ этот договор... Кто ставил дом на учет в БТИ?

Я поднимала архив БТИ. Там из всех документов только вышеуказанный Договор 325 от 17.04.1959 г. на предоставлении участка под строительство и документы, которые в 2008 году заказывала Митрофанова внучка для оформления права собственности: Технический паспорт, кадастровый паспорт, топографическая съемка.

у меня нет документов подтверждающих родство Митрофановой и Морозова. Внучка Митрофановой попыталась вступить в наследство, однако нотариус ее послала лесом в суд...

Сообщение отредактировал Li ra: 27 November 2012 - 15:50

[Li ra]

в общем на сегодняшний день суд оставил дело без рассмотрения.... неважно по каким причинам, это даже нам на руку...будет время обдумать новый иск и обойти администрацию в качестве ответчика...

Уважаемый коллеги! Если у кого есть опыт в подобного рода делах, посоветуйте, как мне изменить иск, чтобы у моих сиротушек не отняли дом.
Администрация нашего города с удовольствием обращает такие дома в пользу города, лишая людей крыши над головой... а судьи им только содействуют в этом(((

[Mouzze]

у меня нет документов подтверждающих родство Митрофановой и Морозова. Внучка Митрофановой попыталась вступить в наследство, однако нотариус ее послала лесом в суд...

Но вы сначала утверждаете, что Митрофанова - сестра Морозова, так? Если нет документов, то их надо искать и известно где. Или не сестра?
А што внучка, пошла лесом?

[Kuprina]

Морозов - собственник, согласно документам из БТИ

на мой адвокатский запрос

суд оставил дело без рассмотрения.... неважно по каким причин

осоветуйте, как мне изменить иск

и что Вам советовать, если Вы сами решаете, что важно, а что - нет....право собственности у Вас из доков БТИ произрастает.............

[Li ra]

Морозов - собственник, согласно документам из БТИ

на мой адвокатский запрос

суд оставил дело без рассмотрения.... неважно по каким причин

осоветуйте, как мне изменить иск

и что Вам советовать, если Вы сами решаете, что важно, а что - нет....право собственности у Вас из доков БТИ произрастает.............

а как же приобретательная давность? Вы считаете, что бесполезно требовать признать право собственности по этому основанию?... если нет, то по какому тогда основанию.... я уже запуталась(((

у меня нет документов подтверждающих родство Митрофановой и Морозова. Внучка Митрофановой попыталась вступить в наследство, однако нотариус ее послала лесом в суд...

Но вы сначала утверждаете, что Митрофанова - сестра Морозова, так? Если нет документов, то их надо искать и известно где. Или не сестра?
А што внучка, пошла лесом?

не я утверждаю, что Митрофанова сестра... в расписке Морозова указано, что он передает земельный участок своей двоюродной сестре.... фамилии по св-вам о рождении Морозова и Митрофановой не совпадают, поэтому нужно искать св-ва родителей Морозова и Митрофановой... только мне неизвестно где они были рождены, следовательно в какой ЗАГС подавать запрос я не знаю(((

внучка пошла в суд...она же моя доверительница...

Сообщение отредактировал Li ra: 27 November 2012 - 19:13

[mooner]

Вы прежде чем делать такие резкие заявления, сначала вникните в суть! И почитайте Пленум Верх. суда от 29.04.2010 № 10/22

Читаю. И Вам советую:
п.15
При разрешении споров, связанных с возникновением права собственности в силу приобретательной давности, судам необходимо учитывать следующее:

давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности;
Теперь скажите, пожалуйста, какие основания возникновения права собственности, по мнению приобретателя были у него в момент завладения участком?

[Alderamin]

Alderamin (27 Ноябрь 2012 - 10:11) писал:

Непонятно, нафига тут какая-то приобретательная давность, если и по факту, и исходя из доказательств дом принадлежит Митрофановой на праве собственности?

Это мы с вами "видим" эти доказательства. Фактически собственник Морозов, который умер.

Что значит "фактически"? В чем проблема показать доказательства суду так, что бы и он их увидел? Выражайтесь яснее, если хотите предметного обсуждения! Из сказанного Вами совершенно непонятно, какие именно проблемы Вы имеете в виду...

Есть большой риск, что суд признает дом выморочным имуществом...тогда нам хана((( Мои сироты (доверитель и ее сестра-истицы по делу) останутся без крыши над головой(((

И к чему Вы это сказали? Такой риск есть во всех вариантах. Или Вы считаете, что в некоторых вариантах он меньше? Тогда, опять же, поясняйте, и как можно более внятно - телепатов тут нет...

Li ra (26 Ноябрь 2012 - 20:58) писал:

Его фамилия попала в документы исключительно на основании заключенного с ним Представителем Отдела коммунального хозяйства Исполкома городского совета депутатов трудящихся Договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство индивидуального жилого дома на право личной собственности от 1959 года.

Alderamin (26 Ноябрь 2012 ) писал:

Как это "исключительно"? Кто-то ведь показал БТИ этот договор... Кто ставил дом на учет в БТИ?

Я поднимала архив БТИ. Там из всех документов только вышеуказанный Договор 325 от 17.04.1959 г. на предоставлении участка под строительство и документы, которые в 2008 году заказывала Митрофанова внучка для оформления права собственности: Технический паспорт, кадастровый паспорт, топографическая съемка.

Ну вот и доказывайте, что дом был построен Митрофановой, и в силу этого у нее возникло право собственности, а Морозов и не строил, и не хотел, и не мог...

в общем на сегодняшний день суд оставил дело без рассмотрения.... неважно по каким причинам, это даже нам на руку...будет время обдумать новый иск и обойти администрацию в качестве ответчика...

Всё-таки интересно - по каким?

у меня нет документов подтверждающих родство Митрофановой и Морозова. Внучка Митрофановой попыталась вступить в наследство, однако нотариус ее послала лесом в суд...

Но вы сначала утверждаете, что Митрофанова - сестра Морозова, так? Если нет документов, то их надо искать и известно где. Или не сестра?

Митрофанова - двоюродная сестра. Так что Вы бы сначала выяснили дату смерти Морозова...

Вы прежде чем делать такие резкие заявления, сначала вникните в суть! И почитайте Пленум Верх. суда от 29.04.2010 № 10/22

Читаю. И Вам советую:
п.15
При разрешении споров, связанных с возникновением права собственности в силу приобретательной давности, судам необходимо учитывать следующее:

давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности;
Теперь скажите, пожалуйста, какие основания возникновения права собственности, по мнению приобретателя были у него в момент завладения участком?

А при чем тут участок-то? Речь всё время шла только о доме...

[mooner]

А при чем тут участок-то? Речь всё время шла только о доме...

А разве для того чтобы построить дом, право на з/у не нужно?

[Mouzze]

у меня нет документов подтверждающих родство Митрофановой и Морозова. Внучка Митрофановой попыталась вступить в наследство, однако нотариус ее послала лесом в суд...

Но вы сначала утверждаете, что Митрофанова - сестра Морозова, так? Если нет документов, то их надо искать и известно где. Или не сестра?

Митрофанова - двоюродная сестра. Так что Вы бы сначала выяснили дату смерти Морозова...

А надо... если сестра двоюродная? Впрочем, двоюродной сестрой Митрофанова стала только вчера, до этого была просто сестрой. Так шта, погодим пока, может топикстартер передумает

Сообщение отредактировал Mouzze: 28 November 2012 - 19:26