Сообщений в теме: 29

[Andry_]

Здравствуйте уважаемые. Помогите плиз разобраться в следующем вопросе. Ситуация.
Заказали у одной фирмы товар. Получили по электронке счет. Оплатили. Через некоторое время выяснилось, что их менеджер по ошибке в счете указал реквизиты их старой фирмы, а печать поставил новой фирмы. В результате товара нет, денег не возвращают. Их бухгалтер говорит, что не могут они с того счета деньги вытащить. Типа арестован или еще какая то беда с ним. Руководитель и в той фирме и в этой один и тот же.
Вопрос. Кто будет ответчиком в этой ситуации? Фирма которой ошибочно перечислили деньги или новая фирма которая выставила счет с неверными реквизитами?

[евгений_нск]

Логично предположить что новая. Ошибка менеджера, вот и пусть они потом на него подают регресс
Andry_, думаю оптимальный вариант - указать двух ответчиков, и пускай потом разбираются, кто из них будет возвращать.

[odysseus]

Andry_, у них новая и старая фирмы имеют тождественные наименования??? как вы умудрились указать в наименовании получателя платежа другую организацию??

[Дед_Антип]

Начните с банка. Не факт, что платеж проведен.
Предыдущий пост "почти об этом".

[Pascal]

А что значит старая и новая фирма?
Оплатили по реквизитам, указаннным в счете, деньги попали на счет. Проверьте их зачисление.
Требование о возврате к старой в копии новой.
Потом в суд к старой, кому перечислили денежные средства.

[odysseus]

Требование о возврате к старой в копии новой.
Потом в суд к старой, кому перечислили денежные средства.

возможно у "старой" деньгэ инкассово списали и потому получится что по факту дважды товар оплатил топикстартер

[Andry_]

Спасибо всем за ответы! Поясняю ситуацию.

у них новая и старая фирмы имеют тождественные наименования???

Наименования тождественные. У их новой фирмы наименование отличается от старого добавлением "СПб". То есть, старая фирма "Рога и копыта", новая "Рога и копыта СПб".

как вы умудрились указать в наименовании получателя платежа другую организацию??

Мы платили по выставленному счету, в счете наименование и реквизиты их старой фирмы! Только печать стоит от новой фирмы.

Начните с банка. Не факт, что платеж проведен.
Предыдущий пост "почти об этом".

Платеж проведен, делали запрос в банк, получили письмо об этом.

А что значит старая и новая фирма?

Была у людей фирма. Далее как я предполагаю, возникли какие то проблемы со счетом, раз они сейчас говорят, что не могут со счета этой фирмы вытащить деньги. Они эту фирму бросают и организуют новую с тождественным наименованием и тем же самым учредителем и ген. директором. Ну и занимаются той же деятельностью, что и раньше.
Значит сейчас я пишу претензию и отправляю на юр. адрес старой фирмы, а копию претензии на адрес новой фирмы? Установлю там срок дня 3 на возврат и по истечении этого срока подаю иск к старой фирме? А кому тогда заявлять требования об уплате процентов за использование чужих денежных средств? Некому? Старая фирма по факту не виновата, что им перечислили деньги, а новая этими деньгами не пользовалась...

[Andry_]

Или стоп....После невозврата денег старой фирмой по истечении срока установленного в претензии у нее возникает ответственность по 395-й ст. ГК? И ей тогда получается надо предъявлять требования об уплате процентов и возмещении судебных расходов? А как предложил
[url=""%20style="color:%20rgb(50,%20133,%20134);%20text-decoration:%20initial;"]евгений_нск[/url] не получится сделать? Подать иск с двумя ответчиками. К старой фирме требование вернуть деньги, к новой фирме требования уплаты процентов и судебных расходов, так как по их ошибке вся ситуевина и получилась?

[odysseus]

Или стоп....После невозврата денег старой фирмой по истечении срока установленного в претензии у нее возникает ответственность по 395-й ст. ГК? И ей тогда получается надо предъявлять требования об уплате процентов и возмещении судебных расходов? А как предложил
евгений_нск не получится сделать? Подать иск с двумя ответчиками. К старой фирме требование вернуть деньги, к новой фирме требования уплаты процентов и судебных расходов, так как по их ошибке вся ситуевина и получилась?

это конечно суровые умозаключения, лучше их более не афишируйте))

продолжаем задавалку вопросов - А счет на оплату выставлен от какой фирмы?? в самом договоре реквизитов не было указано никаких??? в какой форме вами были получены реквизиты по которым вы произвели оплату?? (у вас есть оригинал письма, подписанный ЕИО "новой фирмы"). ЕИО у новой и старой фирмы один и тот же или разные???

[Andry_]

это конечно суровые умозаключения, лучше их более не афишируйте))

Все так плохо?)))

А счет на оплату выставлен от какой фирмы??

Дак писал же уже....счет выставлен фирмой "рога и копыта СПб", но реквизиты указаны в счете фирмы "Рога и копыта", а оттиск печати стоит "Рога и копыта СПб"

в самом договоре реквизитов не было указано никаких??? в какой форме вами были получены реквизиты по которым вы произвели оплату?? (у вас есть оригинал письма, подписанный ЕИО "новой фирмы")

Договора нет. Все предварительные согласования и т.д. осуществлялось по телефону и эл-почте. Реквизиты были получены в форме счета. Оригинала счета нет, получили его по электронке.

ЕИО у новой и старой фирмы один и тот же или разные???

Один и тот же. Но в старой фирме, когда они ее бросали, он сменен на номинала как я понимаю.

[Steel balls]

Andry_, было бы неплохо увидеть скан счета. Быть может его текст можно трактовать как оферту "новой" фирмы, но с просьбой производить исполнение (оплату) третьему лицу - "старой" фирме. Тогда и ответчиком будет новая фирма, что гуд для Вас. Ибо со старой Вы ничего не получите.

Сообщение отредактировал Steel balls: 12 December 2012 - 10:43

[Andry_]

Andry_, было бы неплохо увидеть скан счета. Быть может его текст можно трактовать как оферту "новой" фирмы, но с просьбой производить исполнение (оплату) третьему лицу - "старой" фирме. Тогда и ответчиком будет новая фирма, что гуд для Вас.

В счете от новой фирмы только печать. Просьбы производить оплату старой фирме нет. Больше никаких нюансов кроме печати от новой фирмы в счете нет, все стандартно. Реквизиты продавца, наименование и кол-во товара, сумма.

Ибо со старой Вы ничего не получите.

А почему не получим? Деньги на счете у этой фирмы. Судебные решения имеют приоритет перед решениями налоговой. Соответственно при предъявлении решения суда в банк, банк должен будет перевести деньги нам. Или я что то упускаю?

[ZLOBEN]

Andry_,
ИНН в счете указан старой или новой фирмы?

Сообщение отредактировал ZLOBEN: 12 December 2012 - 12:48

[Andry_]

ИНН в счете указан старой или новой фирмы?

ИНН и все прочие реквизиты старой фирмы. только печать поставлена новой фирмы и все.

[ZLOBEN]

ИНН в счете указан старой или новой фирмы?

ИНН и все прочие реквизиты старой фирмы. только печать поставлена новой фирмы и все.

А у Вас договоры какие-то со старой фирмой есть? Или все документы - это счет и платежка, а потом документы об отказе продавца поставлять товар?
Это были Ваши первые отношения с ними? Знали ли Вы о том, что их две на момент оплаты счета (заключения договора к/п)?

Сообщение отредактировал ZLOBEN: 12 December 2012 - 14:03

[Andry_]

А у Вас договоры какие-то со старой фирмой есть? Или все документы - это счет и платежка, а потом документы об отказе продавца поставлять товар?

Договора нет. Все документы, это присланный по электронке счет, платежка и письмо банка о том что платеж проведен и деньги находятся на счете их старой фирмы и все. Отказа поставлять товар письменного нет, да он (товар) нам то уже и не нужен, деньги бы свои вернуть.

Это были Ваши первые отношения с ними?

да

Знали ли Вы о том, что их две на момент оплаты счета (заключения договора к/п)?

нет

[ZLOBEN]

Договора нет. Все документы, это присланный по электронке счет, платежка и письмо банка о том что платеж проведен и деньги находятся на счете их старой фирмы и все. Отказа поставлять товар письменного нет, да он (товар) нам то уже и не нужен, деньги бы свои вернуть.

Нужно указание в каком-нибудь документе на новую фирму, чтобы было основание для подачи иска к ней - но нужно доказывать, что знали только о новой фирме, договор заключен именно с новой фирмой, а ошибка в счете - это ошибка поставщика, за которую покупатель не отвечает и т.п... Но шансов очень мало. Если этого ничего не найдете - то единственный путь - НО от старой фирмы.

А как узнали о них и их товаре? Может какое-то коммерческое предложение, или каталог, или сайт в интернете или рассылка и т.п. из чего можно установить данные именно новой фирмы.

[Andry_]

Нужно указание в каком-нибудь документе на новую фирму

на данный момент это только печать в счете. Узнали о них из интернета, обратились, получили коммерческое предложение по электронке. но оно обезличенное, от кого кому, ничего не написано. Ну в общем отправлю щас претензию на юр. адрес старой фирмы и копию отправлю на адрес новой фирмы. А там посмотрим тогда по обстановке. Может они такую глупость сделают, возьмут и ответят на претензию от имени новой фирмы, что да мол, каемся, дали неправильные реквизиты, виноваты. Вот и будет доказательством для суда. Взыщем тогда деньги с них, а они уж пусть тогда потом со своей старой фирмой сами разбираются как деньги вытащить))

[odysseus]

Andry_, ну и собственно последний уточняющий вопрос к вам - а вы требование какое в иске заявить хотите??? чтобы вам товар все-таки допоставили (к "новой" фирме) или чтобы вам денежные средства ошибочно перечисленные вернули (к "старой" фирме)??

[ZLOBEN]

odysseus,
А как насчет ст. 487 ГК или НО к "новой" фирме?

Сообщение отредактировал ZLOBEN: 12 December 2012 - 18:38

[Andry_]

а вы требование какое в иске заявить хотите???

или чтобы вам денежные средства ошибочно перечисленные вернули (к "старой" фирме)??

[odysseus]

odysseus,
А как насчет ст. 487 ГК

а что вас именно в ней смущает?

[ZLOBEN]

odysseus,
А как насчет ст. 487 ГК

а что вас именно в ней смущает?

Вы просто только два варианта упомянули, а мне кажется можно еще и этим путем пойти, потому и интересовался, вдруг я что-то упустил

[odysseus]

odysseus,
или НО к "новой" фирме?

в смысле отказа от договора? п.2 ст.405 ГК ??? там вроде убытки

Вы просто только два варианта упомянули, а мне кажется можно еще и этим путем пойти, потому и интересовался, вдруг я что-то упустил

да нет, это я уточнил что хочет топикстартер....может у него есть еще 30 вариантов, хто ж знает

[ZLOBEN]

в смысле отказа от договора? п.2 ст.405 ГК ??? там вроде убытки

Нет, скорее ст. 463, 487 ГК.
Можно еще сослаться на ст. 523 и 511, но тут на форуме видел мнения, что это применяется только при поставке в периодах.