Сообщений в теме: 215

[georgexbox]

Здравствуйте.
Извиняюсь, если пишу не в тот раздел- сразу не сообразил.
Помогите пожалуйста разобраться в ситуации.
Вопрос касается моральных страданий близкого мне человека.


Моя бабушка год назад лежала в больнице с переломом шейки бедра.
На тот момент была оформлена нотариальная доверенность на снятие пенсии на ее племянницу.
После того, как бабушка вышла из больницы, непорядочная племянница пошла в банк и по этой доверенности сняла у моей бабушке крупную сумму денег, которую бабушка копила, работая до 80 лет.
Вопрос: возможно ли вернуть эти деньги бабушке обратно?
(крупная сумма была снята без ведома и согласия бабушки, и она до сих пор не может поверить, что с ней могли так поступить. Человек на грани срыва- помогите пожалуйста. )

[Pastic]

Вопрос: возможно ли вернуть эти деньги бабушке обратно?

Разумеется. Ст. 974 ГК РФ.

крупная сумма была снята без ведома и согласия бабушки

Тогда не нужно было доверять племяннице такие полномочия.

[georgexbox]

Спасибо за ответ.
Будьте добры- а можно поподробнее про ст. 974 ГК РФ.
На освновании какого пункта данной статьи можно вернуть деньги?

[mrOb]

Статья 974. Обязанности поверенного
Поверенный обязан:
лично исполнять данное ему поручение, за исключением случаев, указанных в статье 976 настоящего Кодекса;
сообщать доверителю по его требованию все сведения о ходе исполнения поручения;
передавать доверителю без промедления все полученное по сделкам, совершенным во исполнение поручения;
по исполнении поручения или при прекращении договора поручения до его исполнения без промедления возвратить доверителю доверенность, срок действия которой не истек, и представить отчет с приложением оправдательных документов, если это требуется по условиям договора или характеру поручения.

Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

Сообщение отредактировал mrOb: 25 January 2013 - 11:11

[Pastic]

Будьте добры- а можно поподробнее про ст. 974 ГК РФ. На освновании какого пункта данной статьи можно вернуть деньги?

если прочитав эту статью Вы не сумели этого понять - Вам мой ответ не поможет.

Статья 159. Мошенничество 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

Нет тут никакого мошенничества. Чистые ГПО.

[georgexbox]

Спасибо за ответы.
Антон Михайлович, мне ваш ответ очень поможет, потому что мне хочется понять на что именно мне опираться при составлении иска.
Кроме того, подскажите пожалуйста-может быть есть смысл обратиться в полицию по данному случаю?

[greeny12]

мне хочется понять на что именно мне опираться при составлении иска.
Кроме того, подскажите пожалуйста-может быть есть смысл обратиться в полицию по данному случаю?

сначала бабушке нужно доказательно для суда потребовать свои деньги у поверенного... не получив их или ответ - предъявлять иск, ссылаясь на неосновательность сбережения... полиция здесь нужна только для установления места жительства ответчика, который может быть опрошен при проверке заявления о преступлении)))

[ВладимирD]

Нет тут никакого мошенничества. Чистые ГПО.

Я бы не был столь категоричен. Правильнее было бы сказать, что шансы возбудить уголовное дело невелики.

[mrOb]

Нет тут никакого мошенничества. Чистые ГПО.

Ну, прецеденты есть...

[Pastic]

Ну, прецеденты есть...

при наличии неотмененной доверенности? Ну и в чем мошенничество?

[ВладимирD]

при наличии неотмененной доверенности? Ну и в чем мошенничество?

Мошенство в чистом виде, только доказать очень трудно, что на практике автоматом влечет отказ в воу. И отмена доверенности тут вообще не при чем. Племянница получила доверенность на снятие небольшой части денег, находящихся на счету, вместо этого сняла все и ничего не отдала бабуле. Хищение есть? Есть злоупотребление доверием есть? Есть.

[Pastic]

на снятие небольшой части денег, находящихся на счету

если из текста доверенности это не следует, то это разговоры в пользу бедных. Поручено представителю то, что написано в доверенности. Если в ней нет никаких ограничений на сумму, значит, никаких ограничений В ПРИНЦИПЕ нет.

[Romuald]

Поручено представителю то, что написано в доверенности

Не факт. Поручение - это основание для выдачи доверенности, поэтому его содержание не тождественно содержанию доверенности.

[ВладимирD]

Не факт. Поручение - это основание для выдачи доверенности, поэтому его содержание не тождественно содержанию доверенности.

Это точно. Более того, доверенность может быть одна, а поручений несколько.

если из текста доверенности это не следует, то это разговоры в пользу бедных. Поручено представителю то, что написано в доверенности. Если в ней нет никаких ограничений на сумму, значит, никаких ограничений В ПРИНЦИПЕ нет

Вы снова не уловили сути. Дело не в том, поручали снять все деньги или не все: поручили снять и принести, а их сняли и не принесли. Доверенность тут выполняет только роль инструмента для получения денег, не более того. Суть мошенничества как раз и заключается в получении доверенности, то есть получении инструмента для получения чужих денег.

[Добрейший]

Доверенность была.? Да была.!

Размеры сумм. подлежащих снятию по доверенности, оговаривались??

Как это без ведома была снята пенсия, если была доверенность??.
Что здесь не законно?

Кстати, где были другие родственники, когда бабушка, нуждаясь в уходе и помощи, оформляла доверенность.??
Кто ухаживает за стариком тому он, как правило, и доверяет.

Сообщение отредактировал 66666666: 26 January 2013 - 15:47

[mrOb]

при наличии неотмененной доверенности? Ну и в чем мошенничество?

Я согласен, что подобные вопросы должны решаться в рамках ГПО, но Владимир, на мой взгляд, правильно ответил о роли доверенности в уголовной среде:

Доверенность тут выполняет только роль инструмента для получения денег, не более того. Суть мошенничества как раз и заключается в получении доверенности, то есть получении инструмента для получения чужих денег.

Сообщение отредактировал mrOb: 26 January 2013 - 16:11

[Добрейший]

Поручено представителю то, что написано в доверенности

Не факт. Поручение - это основание для выдачи доверенности, поэтому его содержание не тождественно содержанию доверенности.

--
Это Вы к чему?

Тогда не факт что
- племянница непорядочная
- на книжке лежала вся сумма, накопленная за 80 (!!??) лет
- бабушка не верит, что подписала доверенность на снятие всех денег
- что племянница сняла все деньги, что бы их присвоить, а не сохранить для бабушки от «заботливых» родственников..

[Romuald]

66666666, правильно. Все эти факты надо доказывать. Что вас смущает?

[Pastic]

ни малейших шансов на ст. 159 УК РФ не вижу, а вот ст. 160 УК РФ теоретически возможна... но гораздо проще обратиться в суд и взыскать деньги, дело бесспорное.

[Bold]

Дело не в том, поручали снять все деньги или не все: поручили снять и принести, а их сняли и не принесли. Доверенность тут выполняет только роль инструмента для получения денег, не более того. Суть мошенничества как раз и заключается в получении доверенности, то есть получении инструмента для получения чужих денег.

Хм.. а вы точно юрист?

[ВладимирD]

Хм.. а вы точно юрист?

А оно Вам в бане надо будет? Если да, скажите, я отвечу. По существу есть что сказать?

ни малейших шансов на ст. 159 УК РФ не вижу, а вот ст. 160 УК РФ теоретически возможна...

Теоретически возможно и то и другое, доказать, скорее всего, не удастся ничего.

[mrOb]

ни малейших шансов на ст. 159 УК РФ не вижу, а вот ст. 160 УК РФ теоретически возможна...

Если не ошибаюсь, отграничивается по моменту возникновения умысла (п. 5, 18 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2007 N 51). По 160 УК субъектом преступления является лицо, которому имущество было вверено (п. 22 того же). Прецеденты есть по той и по другой статье: адвокаты балуются...

Сообщение отредактировал mrOb: 27 January 2013 - 01:07

[Concrescere]

Дело не в том, поручали снять все деньги или не все: поручили снять и принести, а их сняли и не принесли

Дело в том, когда представитель решил их не приносить - до снятия денег или после.

[ВладимирD]

Дело в том, когда представитель решил их не приносить - до снятия денег или после.

Абсолютно верно: если сначала решил кинуть доверителя, потом получил доверенность, потом получил и не передал, то в чистом виде мошенство то есть 159-я. Если сперва получил доверенность, получил то, что причиталось, а потом решил кинуть, то 160-я.
Но поскольку тут получено денег больше, чем просил доверитель, то мошенство в любом случае есть, то есть тут либо 159-я в чистом виде, либо 159-я и 160-я вместе (в части хищения денег, в отношении которых было дано поручение снять и принести - 160-я, в остальной части - 159-я).
Но это, опять таки, теория, на практике с доказухой будет очень и очень туго.

[consulo]

В доверенности есть ограничение суммы? Скорее всего нет. В доверенности указан срок на передачу денег бабушке после снятие онных племянницей? Скорее всего нет. Где событие преступления?

Племянница сняла деньги и ждёт, когда бабушка придёт за ними - такова будет позиция племянницы. Или племянница вместе со своей подругой навещала бабушку в больнице и передала деньги бабушке, а бабушка запамятовала. Нужно будет доказать, что племянница обещала вчера принести деньги, а сама скрылась с денежными средствами на Мальдивах. Возбудить уголовное дело можно, но только перспективы очень туманные, только если племянница сама не сознается в злодеянии.

Поэтому здесь только в порядке гражданского иска с требованием передачи полученных денег.