Сообщений в теме: 62

[ALEX.SH.]

Коллеги, добрый день
Сегодня я оказался перед вопросом, с которым пока не сталкивался даже при изучении суд.практики и чтении "юридических СМИ", блогов, форумов.
Итак:
Осенью 2012 года мы как арендаторы заключаем договор аренды помещения.
1 ноября мы подписываем акт приема-передачи помещения, предварительно его осмотрев.
Оно нас устроило, использовать помещение планировалось под торговую точку.
Однако, когда мы приехали в арендуемой помещение на следующий день, оказалось, что там все не так, как было пару дней назад
Перегородки разрушены, облицовка стен сорвана, потолки сорваны....
В общем помещение непригодно.
В недоумении мы обратились к арендодателю, "высшие представители" (юрист, руководитель) которого также весьма удивились...поначалу.
Однако, "разобравшись" в ситуации, выяснили и рестранслировали нам:
Оказывается они "привели" представителей БТИ для обмера помещений.
Якобы представитель БТИ взял не тот план помещения, при осмотре заявил: "у вас все не так, все нужно переделать", после чего "низшие представители" арендодателя (Равшан и Джамшут) все дружно разломали.
Все наши планы пошли прахом.
А обеспечительный взнос то уже перечислен!!!
Началась переписка нашего менеджера с их юристом
К сожалению, я поздно вошел в процесс и переписка велась по электронной почте.
Когда я ознакомился с ситуацией и получил подтверждение соответствующего отдела, что мы все еще заинтересованы в помещении, написал и отправил Арендодателю письмо, в котором кратко описал ситуацию и попросил провести восстановительные работы в кратчайшие сроки, либо дать согласие на проведение данных работ нами в счет арендной платы.
Ответ был получен малосодержательный и-по электронной почте.
По прошествии еще некоторого времени компания приняла решение отказаться от торговой деятельности в оном городе и соответственно-отказаться от договора аренды.
О чем мы благополучно Арендодателя и уведомили, сославшись на то, что хоть акт приема-передачи и подписан, но помещение до сих пор (больше месяца) к работе не готово, обстоятельства изменились весьма существенно, в общем "верните наш обеспечительный взнос и прощайте, мы по вам будем скучать"

Ан нетушки.....
Получаем мы в ответ письмецо на бересте, согласно которого мы не только "приняли помещение в надлежащем виде, на дату приемки претензий не было (а их реально не было, в день подписания акта помещение было нормальным), но мы еще и арендную плату платить должны.
Дескать раз наше уведомление о расторжении договора не основано на законе (помещение приняли без замечаний), то и силы оно не имеет, а придется нам писать новое уведомление, о расторжении, сроком за 4 месяца, как предусмотрено условиями договора.

Вот так, на пустом месте мы оказались еще и должны)))

Сейчас сижу и думаю-как построить позицию в суде (а теперь придется только через суд), чтобы не проиграть и обеспечительный взнос и арендную плату не платить
Подскажите и свои мысли (пусть даже мысли, а кто может-практику): как разрешить дело в нашу пользу??

ПыСы
Кто то встретит данный вопрос и на другом ресурсе-не ругайтесь шибко, я с таким траблом пока не сталкивался, а ценник вопроса весомый
Поэтому спросил не только тут

[ОлегМ]

Коллеги, добрый день
Сегодня я оказался перед вопросом, с которым пока не сталкивался даже при изучении суд.практики и чтении "юридических СМИ", блогов, форумов.
Итак:
Осенью 2012 года мы как арендаторы заключаем договор аренды помещения.
1 ноября мы подписываем акт приема-передачи помещения, предварительно его осмотрев.
Оно нас устроило, использовать помещение планировалось под торговую точку.
Однако, когда мы приехали в арендуемой помещение на следующий день, оказалось, что там все не так, как было пару дней назад
Перегородки разрушены, облицовка стен сорвана, потолки сорваны....
В общем помещение непригодно.
В недоумении мы обратились к арендодателю, "высшие представители" (юрист, руководитель) которого также весьма удивились...поначалу.
Однако, "разобравшись" в ситуации, выяснили и рестранслировали нам:
Оказывается они "привели" представителей БТИ для обмера помещений.
Якобы представитель БТИ взял не тот план помещения, при осмотре заявил: "у вас все не так, все нужно переделать", после чего "низшие представители" арендодателя (Равшан и Джамшут) все дружно разломали.
Все наши планы пошли прахом.
А обеспечительный взнос то уже перечислен!!!
Началась переписка нашего менеджера с их юристом
К сожалению, я поздно вошел в процесс и переписка велась по электронной почте.
Когда я ознакомился с ситуацией и получил подтверждение соответствующего отдела, что мы все еще заинтересованы в помещении, написал и отправил Арендодателю письмо, в котором кратко описал ситуацию и попросил провести восстановительные работы в кратчайшие сроки, либо дать согласие на проведение данных работ нами в счет арендной платы.
Ответ был получен малосодержательный и-по электронной почте.
По прошествии еще некоторого времени компания приняла решение отказаться от торговой деятельности в оном городе и соответственно-отказаться от договора аренды.
О чем мы благополучно Арендодателя и уведомили, сославшись на то, что хоть акт приема-передачи и подписан, но помещение до сих пор (больше месяца) к работе не готово, обстоятельства изменились весьма существенно, в общем "верните наш обеспечительный взнос и прощайте, мы по вам будем скучать"

Ан нетушки.....
Получаем мы в ответ письмецо на бересте, согласно которого мы не только "приняли помещение в надлежащем виде, на дату приемки претензий не было (а их реально не было, в день подписания акта помещение было нормальным), но мы еще и арендную плату платить должны.
Дескать раз наше уведомление о расторжении договора не основано на законе (помещение приняли без замечаний), то и силы оно не имеет, а придется нам писать новое уведомление, о расторжении, сроком за 4 месяца, как предусмотрено условиями договора.

Вот так, на пустом месте мы оказались еще и должны)))

Сейчас сижу и думаю-как построить позицию в суде (а теперь придется только через суд), чтобы не проиграть и обеспечительный взнос и арендную плату не платить
Подскажите и свои мысли (пусть даже мысли, а кто может-практику): как разрешить дело в нашу пользу??

ПыСы
Кто то встретит данный вопрос и на другом ресурсе-не ругайтесь шибко, я с таким траблом пока не сталкивался, а ценник вопроса весомый
Поэтому спросил не только тут

А скажите, в акте укано что Вы получили не только помещение и прочее, но и ключи?

[ВладимирD]

мы подписываем акт приема-передачи помещения

Однако, когда мы приехали в арендуемой помещение на следующий день, оказалось

Оказалось, что Ваша организация, владевшая помещением на основании договора аренды допустила приведение его в состояние, не соответствующее договору. То есть Вы попали.

Ответ был получен малосодержательный и-по электронной почте.

Пытайтесь доказать тот факт, что помещение истерзано именно арендодателем, пытайтесь записать телефонные или иные переговоры с уполномоченными лицами, но не удивляйтесь, если окажется, что письмо на электронку Вам послал кто-то непонятный, не имеющий отношения к арендодателю.

А скажите, в акте укано что Вы получили не только помещение и прочее, но и ключи?

А если не указано то что?

[ОлегМ]

мы подписываем акт приема-передачи помещения

Однако, когда мы приехали в арендуемой помещение на следующий день, оказалось

Оказалось, что Ваша организация, владевшая помещением на основании договора аренды допустила приведение его в состояние, не соответствующее договору. То есть Вы попали.

Ответ был получен малосодержательный и-по электронной почте.

Пытайтесь доказать тот факт, что помещение истерзано именно арендодателем, пытайтесь записать телефонные или иные переговоры с уполномоченными лицами, но не удивляйтесь, если окажется, что письмо на электронку Вам послал кто-то непонятный, не имеющий отношения к арендодателю.

А скажите, в акте укано что Вы получили не только помещение и прочее, но и ключи?

А если не указано то что?

Появляется шанс доказать, что в помещение арендатор не попадал.

[ВладимирD]

Появляется шанс доказать, что в помещение арендатор не попадал.

Правда? То есть он помещение, стоя на улице, принимал... Давайте так: раз тема в правовом разделе, обойдемся без цирка.

[Aganov]

А по договору у нас стороны чего должны?
Ваабче, в идеале, нужно было бы заявлять, что арендодатель создает препятствия использованию имущества, и расторгать по 620. Но с доказухой у вас, как я понимаю, беда.

Сообщение отредактировал Aganov: 29 January 2013 - 16:32

[ОлегМ]

Постораююсь не цирковать. Ёще вариант: Согласно изложеному помещение передано для торговли, следовательно оное отражено в договоре. Делаем заключение роспотребнадзора, пожарки о не пригодности помещения для торговли по каким то нормам. Появляется основание для расторжения договора

[ВладимирD]

Делаем заключение роспотребнадзора, пожарки о не пригодности помещения для торговли по каким то нормам.

Я же просил: без цирковых номеров...

Появляется основание для расторжения договора

А до тех пор исправно платим арендную плату...

[Aganov]

Делаем заключение роспотребнадзора, пожарки о не пригодности помещения для торговли по каким то нормам.

И получаем по шеям от арендодателя за вред имуществу и неисполнение обязанности по содержанию имущества в надлежащем состоянии и текущем ремонте.

Тут нужно доказывать, что помещение
а) было ухайдакано арендодательскими Равшаноджумшутами;
б) было ухайдакано через несколько дней после подписания акта, причем настолько, что невозможно было использовать его по назначению.

Где это торговое место расположено? Может, можно свидетелей найти - продавца из бутика напротив, который с самого начала все видел, а то еще и сам пострадал. Тут с доказухой цирковать нужно.

[ОлегМ]

Появляется шанс доказать, что в помещение арендатор не попадал.

Правда? То есть он помещение, стоя на улице, принимал... Давайте так: раз тема в правовом разделе, обойдемся без цирка.

Про ключ Вы зря иронизируете. Я ведь вот про что: "Да подписали акт. Но ключ не получили. Мы подождали 2-3 дня, а потом вскрыли помещение (акт вскрытия прилагается, со свидетелями), а там....., ну и составили следующий акт "О фактическом состоянии помещения на такой-то день", свидетели соответственно тоже прилагаются.

[ВладимирD]

Я ведь вот про что: "Да подписали акт. Но ключ не получили. Мы подождали 2-3 дня, а потом вскрыли помещение (акт вскрытия прилагается, со свидетелями), а там....., ну и составили следующий акт "О фактическом состоянии помещения на такой-то день", свидетели соответственно тоже прилагаются.

Вы правовые последствия подписания акта приемки помещения себе вообще представляете?

[ОлегМ]

ВладимирD! Представляю я всё! Просто ALEX.SH просил: "Подскажите и свои мысли (пусть даже мысли, а кто может-практику): как разрешить дело в нашу пользу??"
Я ведь как варианты.

[ВладимирD]

Варианты... Тут вариант один: юристы у арендодателя могут оказаться хреновыми (а такое не редкость) и подставиться. Там бы на общение с ЕИО выйти да разговорить его на нужную тему... да записать... Для этого нужно переговоры замутить... Правда если ЕИО номинал, переговоры вести может тот, кто вообще у арендодателя никем не числится.

[HelpUsers]

Привлечь представителя БТИ ни как вместе с Рамшутами?

Варианты... Тут вариант один: юристы у арендодателя могут оказаться хреновыми (а такое не редкость) и подставиться. Там бы на общение с ЕИО выйти да разговорить его на нужную тему... да записать... Для этого нужно переговоры замутить... Правда если ЕИО номинал, переговоры вести может тот, кто вообще у арендодателя никем не числится.

Ага...

Возможно выложите копию договора для анализа?

[HelpUsers]

ALEX.SH.,

Выложите копию сделки с актом. Единственный вариант признание данной сделки недействительной.
(хотя наверняка эти варианты Вы просмотрели)

У нас круче ситуация была, была аренда ТС и жесткая система отката вплоть до верхушки, через два года появляется арендодатель, с путевыми и актами передачи ТС и требует два миллиона, хотя по факту аренды не было, но мы вышли на разговоры с ним, поделали один акт приема передачи ТС и предоставили его в копии, взяли на понт и вышли на 1 500 000 рублей.

[mrOb]

Вы правовые последствия подписания акта приемки помещения себе вообще представляете?

акт приема-передачи не всесилен. Свидетельствует только о передаче, а не о качестве переданного имущества, если иное в нем не указано.
ALEX.SH., восстанавливайте док-ва..

Сообщение отредактировал mrOb: 30 January 2013 - 10:51

[Aganov]

акт приема-передачи не всесилен. Свидетельствует только о передаче, а не о качестве переданного имущества, если иное в нем не указано.

Именно поэтому в 9 случаях из 10 в акте пишут что-то вроде "помещение передано в надлежащем состоянии, арендатор претензий не имеет". Зуб даю, что в акте какая-то подобная писулина есть.
Тут-то, собственно, не в передаче дело - за те два-три дня, пока помещение не разнесли вдрызг, а арендатор собирал пожитки, ему заплатить по-любому придется. Задача - спрыгнуть со всего остального срока аренды. Но тут без креатива, записей переговоров и прочего сыска не обойтись.

[ВладимирD]

акт приема-передачи не всесилен. Свидетельствует только о передаче, а не о качестве переданного имущества, если иное в нем не указано.

О как! А пункт 2 статьи 612 ГК медным тазом накрылся?

за те два-три дня, пока помещение не разнесли вдрызг, а арендатор собирал пожитки, ему заплатить по-любому придется

Я так понял, что тут уже не два-три дня, а куда больше...

[Серена]

О как! А пункт 2 статьи 612 ГК медным тазом накрылся?

Так эта статья говорит о наличествующих, но не выявленных на момент передачи имущества недостатках. Тут же помещение разнесли в хлам уже после подписания акта приема-передачи.

[ОлегМ]

О как! А пункт 2 статьи 612 ГК медным тазом накрылся?

Так эта статья говорит о наличествующих, но не выявленных на момент передачи имущества недостатках. Тут же помещение разнесли в хлам уже после подписания акта приема-передачи.

О, как правильно и верно Вы отметели. Первоисточник указал:"мы подписываем акт приема-передачи помещения, предварительно его осмотрев.
Оно нас устроило, использовать помещение планировалось под торговую точку.
Однако, когда мы приехали в арендуемой помещение на следующий день, оказалось, что там все не так, как было пару дней назад"
"Спрыгнуть" с арендуемой площади не замедлительно - само самой разумеющееся! А, дальше собирать доказуху, я больше сказал - КОМПРОМАТ на арендодателя.

[ВладимирD]

Так эта статья говорит о наличествующих, но не выявленных на момент передачи имущества недостатках. Тут же помещение разнесли в хлам уже после подписания акта приема-передачи.

Децкий сад... А если бы помещение разнесли в хлам через год? Разница? Кто разнес? Работники арендодателя? Прааавда? А чем докажете? А может это вообще левые люди были? Зачем же Вы допустили посторонних в принятое вами помещение? Почему не заперли, не озаботились охраной?

О, как правильно и верно Вы отметели.

Какие метели? О чем Вы?

"Спрыгнуть" с арендуемой площади не замедлительно - само самой разумеющееся!

Давайте так, юноша, наберитесь опыта, существенно поправьте свои познания в русском языке, а потом уже давайте советы. Ок?

[Серена]

Децкий сад... А если бы помещение разнесли в хлам через год? Разница? Кто разнес? Работники арендодателя? Прааавда? А чем докажете? А может это вообще левые люди были? Зачем же Вы допустили посторонних в принятое вами помещение? Почему не заперли, не озаботились охраной?

Я не спорю. После подписания акта приема-передачи обязанность содержать помещение в надлежащем состоянии легла на арендатора, хотя оно и не находилось в его непосредственном владении. И тут уже не удастся повесить на арендодателя 612-ю.

[ВладимирD]

хотя оно и не находилось в его непосредственном владении

Блин, а в чьем владении ("непосредственном"?!!!) оно находилось?
Задаю опять тот же вопрос:

Вы правовые последствия подписания акта приемки помещения себе вообще представляете?

[Aganov]

Кто разнес? Работники арендодателя? Прааавда? А чем докажете? А может это вообще левые люди были? Зачем же Вы допустили посторонних в принятое вами помещение? Почему не заперли, не озаботились охраной?

Пан, справедливости ради, в среднем по больнице предусматривается обязанность арендатора предоставлять сотрудникам арендодателя доступ в арендуемое помещение для выполнения работ по обслуживанию, ремонту и т.д., и т.п.

[Серена]

Блин, а в чьем владении ("непосредственном"?!!!) оно находилось?

Арендатора, если арендодатель фактически не обеспечил доступ работникам арендатора даже после подписания акта приема-передачи. Иначе с чего бы арендатор не заметил, что в его помещении ведутся какие-то работы.

Задаю опять тот же вопрос:

Вы правовые последствия подписания акта приемки помещения себе вообще представляете?

Представляю. В данном случае арендатор плохо защищен, поскольку помещение формально находится в его владении и он априори несет ответственность за его сохранность в первоначальном виде.