Сообщений в теме: 56

[Роджер]

Здравствуйте! По ряду личных обстоятельств мне необходимо работать за компьютером дома, а не на территории предприятия, оставаясь штатным сотрудником ЗАО ОКБ. Я программист. Моё начальство, включая генерального директора, не возражает против такого режима, но есть вопрос - возможно ли это как-то законно оформить, чтобы никакой аудит никогда не придрался? И, если да, то как?
Заранее спасибо за ответ!

[протон]

аудит кто будет проводить и почему он должен придраться?

[Ядрён_Батон]

Здравствуйте! По ряду личных обстоятельств мне необходимо работать за компьютером дома, а не на территории предприятия, оставаясь штатным сотрудником ЗАО ОКБ. Я программист. Моё начальство, включая генерального директора, не возражает против такого режима, но есть вопрос - возможно ли это как-то законно оформить, чтобы никакой аудит никогда не придрался? И, если да, то как?
Заранее спасибо за ответ!

Кто Вам сказал, что аудитор будет проверять организацию труда у Вашего работодателя? Начальство не против - работайте на здоровье в домашних условиях! Раз Вы уже приняты на работу - во избежание всевозможных засад можете оформить это обстоятельство дополнительным соглашением... и - вперёд!

[протон]

во избежание всевозможных засад можете оформить это обстоятельство дополнительным соглашением...

Только не "можете", а обязательно ДС к ТД.

Сообщение отредактировал протон: 22 February 2013 - 20:16

[Роджер]

аудит кто будет проводить

Я имел в виду любой возможный аудит (не знаю, какие они бывают)
А конкретно - в ближайшее время предстоит проверка на соответствие системе менеджмента качества.

и почему он должен придраться?

Ну, например, к тому, что согласно положению о внутреннем распорядке все сотрудники должны быть в ОКБ в 9:00

Только не "можете", а обязательно ДС к ТД.

Большое спасибо! Интересно, а что скажете о возможности заключения со штатным сотрудником трудового договора надомника, в соответствии со ст.310?
А то я слышал, что надомником может быть только контрактник..?

Или лучше ДС к ТД?

[протон]

и почему он должен придраться?

Ну, например, к тому, что согласно положению о внутреннем распорядке все сотрудники должны быть в ОКБ в 9:00

а что скажете о возможности заключения со штатным сотрудником трудового договора надомника, в соответствии со ст.310?
А то я слышал, что надомником может быть только контрактник..?

Или лучше ДС к ТД?

Если в ТД (ДС) будут указаны условия персонально для Вас, то применяться будет именно ТД. Однако, представитель РД, подписывая такой ТД (ДС), допускает сам нарушение ЛНА, поскольку ПВТР обязательны для всех. Чтобы было всё строго по букве, в ПВТР должны быть внесены изменения, допускающие внесение в ТД с работниками подобные условия и перечень должностей, которым могут устанавливаться подобные условия работы.

Статья 57. Содержание трудового договора

...
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
...
другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
...
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:
об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;
об испытании;
...
об уточнении применительно к условиям работы данного работника прав и обязанностей работника и работодателя, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Со штатным сотрудником трудовой договор надомника можно заключить через увольнение и приём. Через ДС к ТД не получится, имхо.

[andrewgross]

Со штатным сотрудником трудовой договор надомника можно заключить через увольнение и приём. Через ДС к ТД не получится, имхо.

Неверно. Нет оснований расторгать ТД для перехода на надомный труд. Ст. 72 ТК позволяет полностью изменить ТД, оставив неизменным только наименования РД и РБ.

[протон]

Со штатным сотрудником трудовой договор надомника можно заключить через увольнение и приём. Через ДС к ТД не получится, имхо.

Неверно. Нет оснований расторгать ТД для перехода на надомный труд. Ст. 72 ТК позволяет полностью изменить ТД, оставив неизменным только наименования РД и РБ.

А я и не утверждаю, что это верно, у меня написано "имхо". Только вот ст.312 ТК РФ

Статья 312. Расторжение трудового договора с надомниками
Расторжение трудового договора с надомниками производится по основаниям, предусмотренным трудовым договором.

даёт основания предполагать, что ТД с надомником, это специальный вид ТД и если пробовать изменить обычный ТД через ст.72 ТК РФ на ТД с надомником, то мы легко можем уменьшить гарантии работнику, предоставляемые ему ТК РФ при увольнении, хотя бы и по соглашению сторон. А такое изменение условий ТД, противоречащее ТК РФ, не подлежит применению и от воли сторон это не зависит. Значит, подписанием ДС к ТД не получается перевести обычный ТД в трудовой договор с надомником, имхо.

Сообщение отредактировал протон: 24 February 2013 - 22:32

[andrewgross]

Причем тут надомники? Какой еще "специальный вид"? Вы определение того, кто такие надомники, потрудились прочесть?

[протон]

Причем тут надомники? Какой еще "специальный вид"? Вы определение того, кто такие надомники, потрудились прочесть?

вы ничего не перепутали, нет? Потрудитесь внимательно прочесть вопросы автора и ответы ему

Интересно, а что скажете о возможности заключения со штатным сотрудником трудового договора надомника, в соответствии со ст.310?
Или лучше ДС к ТД?

Со штатным сотрудником трудовой договор надомника можно заключить через увольнение и приём. Через ДС к ТД не получится, имхо.

[andrewgross]

Тема была не на три страницы, чтобы не понять, о чем речь.
Автор может и не такую ерунду спросить, тем более новичок и дилетант.
Вопрос у него был про работу программиста на дому.

мне необходимо работать за компьютером дома, а не на территории предприятия, оставаясь штатным сотрудником ЗАО ОКБ. Я программист.

Такая работа главой 49 ТК не регулируется, она вообще в правовом ваккууме, есть только робкие попытки урегулировать дстанционную работу на уровне законопроектов.

Ответ автору:
Договаривайтесь с работодателем и работайте так, как вам удобно. Не доверяете словам - закрепляйте договоренности письменно. Во время аудита "во избежание" извольте быть на территории работодателя. Если решите бросить работу программиста и заняться на дому резьбой по дереву или сборкой авторучек - нет оснований расторгать действующий ТД, достаточно внести в него изменения. Не слушайте тех, кто будет советовать расторгнуть ТД и заключить новый, в таком случае вы можете лишиться имеемых гарантий, которые зависят от стажа работы (например, доплат за стаж или ДМС, если выдача полиса происходит не с первого дня работы).

Сообщение отредактировал andrewgross: 25 February 2013 - 17:23

[протон]

Тема была не на три страницы, чтобы не понять, о чем речь.
Вопрос у него был про работу программиста на дому

Я как-раз всё понял и на этот вопрос ответ тоже дал.

Если в ТД (ДС) будут указаны условия персонально для Вас, то применяться будет именно ТД. Однако, представитель РД, подписывая такой ТД (ДС), допускает сам нарушение ЛНА, поскольку ПВТР обязательны для всех. Чтобы было всё строго по букве, в ПВТР должны быть внесены изменения, допускающие внесение в ТД с работниками подобные условия и перечень должностей, которым могут устанавливаться подобные условия работы.

Статья 57. Содержание трудового договора
...
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:
об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;
об испытании;

Автор может и не такую ерунду спросить, тем более новичок и дилетант.

Автор задал конкретный вопрос и получил на него ответ.

Если решите бросить работу программиста и заняться на дому резьбой по дереву или сборкой авторучек - нет оснований расторгать действующий ТД, достаточно внести в него изменения. Не слушайте тех, кто будет советовать расторгнуть ТД и заключить новый, в таком случае вы можете лишиться имеемых гарантий, которые зависят от стажа работы (например, доплат за стаж или ДМС, если выдача полиса происходит не с первого дня работы).

Ваше мнение понятно, ещё бы правовое обоснование.

Сообщение отредактировал протон: 25 February 2013 - 17:55

[andrewgross]

Здесь тоже лажа

Чтобы было всё строго по букве, в ПВТР должны быть внесены изменения, допускающие внесение в ТД с работниками подобные условия и перечень должностей, которым могут устанавливаться подобные условия работы.

ПВТР не устанавливает содержание ТД или возможность его изменения для отдельных категорий. РД и РБ не нуждаются в дополнительном регулировании ПВТР правил изменения ТД, они и так даны изложены в ТК.
В ПВТР следовало бы отразить такой режим работы, который позволял бы трудиться удаленно, но такого режима ТК не предусматривает.
Как вывод: такой режим возможен только как отступление от требований ТК.

Ваше мнение понятно, ещё бы правовое обоснование.

Правовое обоснование: ст. 72 ТК позволяет менять любые условия, определенные сторонами. Список изъятий или ограничения закрытый, в отношении настоящих надомников или др. категорий, у которых расторжение ТД возможно по основаниям, предусмотренным ТД, ограничений нет, равно как нет оснований расторгать ТД в связи с достигнутым соглашением о переводе работника на другую работу, которую возможно выполнять на дому в соответствие с гл. 49 ТК.
Если знаете такое основание - приводите. Если не знаете - то прекращайте фантазировать.

[протон]

Здесь тоже лажа

Чтобы было всё строго по букве, в ПВТР должны быть внесены изменения, допускающие внесение в ТД с работниками подобные условия и перечень должностей, которым могут устанавливаться подобные условия работы.

ПВТР не устанавливает содержание ТД или возможность его изменения для отдельных категорий. РД и РБ не нуждаются в дополнительном регулировании ПВТР правил изменения ТД, они и так даны изложены в ТК.
В ПВТР следовало бы отразить такой режим работы, который позволял бы трудиться удаленно, но такого режима ТК не предусматривает.

У Вас да, снова лажа, даже спорить не собираюсь )))
Поразительно выборочно и невнимательно ... читаете ли? Речь шла о нарушении представителем РД, заключившим такой ТД или ДС к ТД.
А то, что удалённая работа не прописана в ТК, это общее место, но и столь же широко применяется.

Правовое обоснование: ст. 72 ТК позволяет менять любые условия, определенные сторонами. Список изъятий или ограничения закрытый

Огласите пжлста весь список (с)
Но не любые условия могут быть законными и подлежащими применению.

в отношении настоящих надомников ..., у которых расторжение ТД возможно по основаниям, предусмотренным ТД

ТК РФ несколько иного мнения

Статья 312. Расторжение трудового договора с надомниками
Расторжение трудового договора с надомниками производится по основаниям, предусмотренным трудовым договором.

Если знаете такое основание - приводите. Если не знаете - то прекращайте фантазировать.

Ваши фантазии, Вы и приводите примеры с основаниями

Сообщение отредактировал протон: 25 February 2013 - 18:44

[andrewgross]

Аргументов, кроме "сам дурак", не осталось? Тогда можете кинуть в меня совочком или посыпать песком из своей песочницы.

[протон]

Аргументов, кроме "сам дурак", не осталось? Тогда можете кинуть в меня совочком или посыпать песком из своей песочницы.

а вроде взрослый дядька.
Вы читать разучились, повторяю вопрос? Я уже не говорю о текстах выше, но Вы уже не читаете ответ непосредственно на текущий пост. Так что там по основаниям расторжения ТД с надомником?

в отношении настоящих надомников ..., у которых расторжение ТД возможно по основаниям, предусмотренным ТД

ТК РФ несколько иного мнения

Статья 312. Расторжение трудового договора с надомниками
Расторжение трудового договора с надомниками производится по основаниям, предусмотренным трудовым договором.

Снова у Вас лажа (с)?

[andrewgross]

В ход пошли фекалии из горшка? Плюйтесь ими в меня, плюйтесь ....

[Ядрён_Батон]

...во время аудита "во избежание" извольте быть на территории работодателя...

Извините, уважаемый, а зачем автору находиться на территории работодателя, хоть бы даже и во время аудита, если дополнительное соглашение (в случае, если автор не передумает, конечно) будет оформлено и, соответственно, аудитору также представлено вместе со всей необходимой документацией?

[andrewgross]

...во время аудита "во избежание" извольте быть на территории работодателя...

Извините, уважаемый, а зачем автору находиться на территории работодателя, хоть бы даже и во время аудита, если дополнительное соглашение (в случае, если автор не передумает, конечно) будет оформлено и, соответственно, аудитору также представлено вместе со всей необходимой документацией?

Потому что не может быть такого законного режима работы, вот почему аудитору не нужно об этом знать.

[Ядрён_Батон]

...во время аудита "во избежание" извольте быть на территории работодателя...

Извините, уважаемый, а зачем автору находиться на территории работодателя, хоть бы даже и во время аудита, если дополнительное соглашение (в случае, если автор не передумает, конечно) будет оформлено и, соответственно, аудитору также представлено вместе со всей необходимой документацией?

Потому что не может быть такого законного режима работы, вот почему аудитору не нужно об этом знать.

Тем самым Вы говорите, что это НЕЗАКОННО, в то время, как законом такой режим работы всего-навсего не регламентируется. Но отсутствие регламентации ведь не являет собой ЗАПРЕТА! Максимум, что может повлечь за собой информированность аудитора - это лишние вопросы...

[andrewgross]

В ТК перечислены режимы работы, список закрытый. Все режимы, что в список не вошли, незаконны. Для оформления дистанционной работы сейчас применяется ГПД. Оформление гражданско-правовых отношений в виде трудовых, как минимум - ошибка, а как максимум - уголовное преступление, например, направленное на незаконное получение льгот и гарантий.

[Ядрён_Батон]

В ТК перечислены режимы работы, список закрытый. Все режимы, что в список не вошли, незаконны. Для оформления дистанционной работы сейчас применяется ГПД. Оформление гражданско-правовых отношений в виде трудовых, как минимум - ошибка, а как максимум - уголовное преступление, например, направленное на незаконное получение льгот и гарантий.

И всё же Вы слишком категоричны... Соглашусь, что оформление трудовых отношений ГПД направлено на снижение расходов РБ и, таким образом, незаконное получение прибыли. Но в данном-то случае о каком "незаконном получении льгот и гарантий" речь, если все расходы за РБ добросовестно несёт РД???

[andrewgross]

И всё же Вы слишком категоричны... Соглашусь, что оформление трудовых отношений ГПД направлено на снижение расходов РБ и, таким образом, незаконное получение прибыли. Но в данном-то случае о каком "незаконном получении льгот и гарантий" речь, если все расходы за РБ добросовестно несёт РД???

Значит, будет квалифицировано "по предварительному сговору".

[Ядрён_Батон]

И всё же Вы слишком категоричны... Соглашусь, что оформление трудовых отношений ГПД направлено на снижение расходов РБ и, таким образом, незаконное получение прибыли. Но в данном-то случае о каком "незаконном получении льгот и гарантий" речь, если все расходы за РБ добросовестно несёт РД???

Значит, будет квалифицировано "по предварительному сговору".

Так о каких гарантиях и льготах речь, если всё это предоставляется ЗА СЧЁТ РБ??? Ну да, "сговор"... сначала устроился работать как и все - на территории РД, а потом они (РБ и РД) "сговорились" и понеслась... )))))

Сообщение отредактировал Ядрён_Батон: 26 February 2013 - 20:29

[andrewgross]

Да, потом они сговорились, и, фактически в трудовых отношениях не состоя, поддерживая гражданско-правовые отношения, незаконно получали оплату периодов временной нетрудоспособности, пособия по уходу за ребенком и пр., которые, напомню, идут из средств ФСС., т. е. из средств государства.