Сообщений в теме: 197

[DpoH4uk]

Коллеги, здравствуйте.
Столкнулся с проблемой.
В 2008 году был приобретен земельный участок и склад. Договор был зарегистрирован.
Также был заключен договор передачи газопровода среднего и низкого давления, коммуникаций и прочего. Договор зарегистрирован не был.
В 2012 года новым собственником была осуществлена реконструкция газопровода (часть трубы закопали в землю). Разрешений на реконструкцию получено не было.
Реконструкция осуществлялась мособлгазом при условии, что в будущем мы зарегистрируем право собственности на газопровод.
Были поданы в росреестр документы.
Регистрация приостановлена в связи с отсутствием в представленных документах разрешения на строительство и разрешения на ввод в эксплуатацию.
Также устно регистратор сообщил, что не представлен правоустанавливающий документ (договор передачи газопровода не устроил, т.к. не зарегистрирован).
Сейчас срок приостановления продлен по нашему заявлению.

В 1999 году газопровод был введен в эксплуатацию на основании акта (до 2004 года это было нормально).

Подскажите, что делать дальше.
Я вижу следующие варианты (возможно делать параллельно):
1. Попытаться получить разрешение на строительство и ввод в эксплуатацию как вновь возведенный объект. В Мособлгазе сказали, что получить разрешительную документацию на реконструкцию сложнее, чем на новый объект, да и получить разрешение на реконструкцию может не получиться, если возникнет вопрос о праве собственности.
2. Договориться с предыдущим собственником и подать иск в суд с требованием признать право собственности на газопровод, как принадлежность к главной вещи (складу), т.к. по этому газопроводу осуществляется только его отопление. Ну тут надо, что бы предыдущий собственник возражал против признания права да и если в суде всплывет информация о реконструкции то что будет, не понятно.
3. Обратиться в суд к росреестру с требованием признать незаконным отказ в регистрации права собственности на том основании, разрешение на строительство и ввод в эксплуатацию требуется только после 2004 года. Но тут я вижу проблему, если росреестр потребует представить разрешения на реконструкцию или заявит о том, что мы не являемся собственниками, т.к. договор не зарегистрирован (по этому моменту я конечно могу уточнить требовать о признании права собственности на принадлежность, т.к. возникнет спор о праве).
4. Зарегистрировать договор передачи газопровода (он от 2008 года). Но тут сложно будет собрать документы от предыдущего собственника (т.к. менялся весь состав учредителей и директор). Да и сам договор не понятно о чем, "договор о передаче", такое вообще росреестр регистрирует?

Пните в нужном направлении, посоветуйте куда двигаться.

П.С. Все телодвижения из-за Мособлгаза, которые предупредили об отказе в подаче газа, если не зарегстрируем право собственности (по этому вопросу не разбирался, т.к. собственность в любом случае придется оформлять).

(тема продублирована из раздело о недвижимости)

[duke777]

как представляется, нужно подавать иск о признании права собственности а потом обжаловать действия газовиков (или о понуждении принятия объекта на баланс). Если будет право зарегистрированно то проблем с газовиками не будет, так как им в принцепе по барабану, Вы ж им это оплачивать будите

[V.R.I.]

наскок я понял, Мособлгаз та еще контора, она сама творит нормо-право-применение.
DpoH4uk, в принципе у вас все правильно, но
начну с п.3: переход прав состялся в 2008, причем здесь 2004? отсальные проблемы постольку, поскольку
далее п.1: хорший вариант, однако, несколько затяжной, и не известна позиция архитектуры, и да, "строить надо новый объект" ни в коем случае не "реконструкция"
п2.нет
п4.: тож вариант: регистрация сделок носит заявительный добровольный порядок, то, что поменялись учредители значения не имеет. возможно палату напрягла формулировка договора: передача без взаимного встречного исполнения - дарение между юр лицами, ну и далее по смыслу
т.о. я бы избра п.1 и п.4 (с оговорками по договору)

Все телодвижения из-за Мособлгаза

правовые основы владения г-дом не должны волновать газовиков, представьте им договор передачи как основание владения сетью (т.е. не обязательно это ваша собственность), к тому же, если заключен договор поставки газа с поставщиком, то облгаз - статист

зы: почитайте раздел, и ФАК, там есть темы о регистрации

[Serdgio2006]

о признании права собственности

- а как обстаят дела с землей под этим газопроводом?

переход прав состялся в 2008

- где вы здесь увидели право первого лица? Что передавали?

новым собственником

- у кого из вас есть право собственности? у прежнего или у вас?

и да, "строить надо новый объект"

- уже на существующем и действующем?

правовые основы владения г-дом не должны волновать газовиков

В 1999 году газопровод был введен в эксплуатацию на основании акта

- какого КС14? Комиссии все были? Ввод госприемки прошел?

правовые основы владения г-дом не должны волновать газовиков,

- куда вы денете Постановление Правительства РФ № 175 от 1 марта 2013г? Без ввода в эксплуатацию не подлежит эксплуатации!

[V.R.I.]

а как обстаят дела с землей под этим газопроводом?

вопрос риторическай и в вашем стиле: а где вы увидели газопровод?

где вы здесь увидели право первого лица?

В 1999 году газопровод был введен в эксплуатацию на основании акта

В 2008 году был приобретен земельный участок и склад. Договор был зарегистрирован. Также был заключен договор передачи газопровода

уже на существующем и действующем?

опять же отвечу в вашем стиле:на чем существующим и действующем?

куда вы денете

не буду комментировать, надеюсь направление сами поймете

[Serdgio2006]

а где вы увидели газопровод?

договор передачи газопровода

Также был заключен договор передачи газопровода

- не свидетельствует что есть само ПРАВО на этот газопровод.

[V.R.I.]

Serdgio2006 , вы уж определитесь: есть газопровод или нет? мне проще, я предлагал и такой и такой вариант, а у вас вопрос по первому ко второму и наебоврот

не свидетельствует что есть само ПРАВО

с ентого моменту чуть поподробнее если можно, что то я вас не допонял

[DpoH4uk]

по П2. В связи с косяками в документации и задумывался п.2. На практике часто бывает такой междусобойчик по пристройкам, скважинам и т.п. Если доказывается принадлежность к главной вещи - то ты собственник и не надо каких-либо договоров о передаче и т.п. Главное наличие спора. ст. 135. ГК РФ - вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.
Судьба главной вещи известна, она продана. Вот и получается, что новый собственник является и владельцем газопровода.

По П3. Росреестр приостановил на том основании, что отсутствуют разрешения на строительство и ввод в эксплуатацию. А как они могут быть если было построено до ГрК в 1999 году. Если они имели виду разрешения на реконструкцию, то это другой момент, но это из их документа не следует.

Земля в собственности, как и здание, отапливаемое газом через этот газопровод. Без него не получится использовать склад, т.к. с офисными помещениями.

Акт в 1999 подписан подрядчиком, заказчиком, газовыми службами. План согласован с архитектурой. Не знаю на сколько правильный акт на тот год, но предыдущий собственник имел компетентный обслуживающий персонал, т.к. это был крупный государственный завод, в последствии приватизированный.
Кроме того, тогда право собственности на это эту вещь на тот период не подлежало регистрации.

П. 4. Росреестр просто сказал, что договор без регистрации и посоветовал обратиться в суд о признании права собственности (ппц, как за хлебом в магазин сходить)).



[url=""%20style="color:%20rgb(34,%2089,%20133);%20text-decoration:%20none;"]Serdgio2006[/url]

Газопровод был введен в эксплуатацию газовиками. Что в 1999 году, что в 2008 году. Они сами и делали реконструкцию.
Просто по их словам, им пофиг на наличие разрешение, не их головная боль. Вот теперь требуют свидетельство о праве собственности (именно свидетельство )) говорят, что их даже решение суда не устроит )

П.С. спасибо за ответы.

[Serdgio2006]

вы уж определитесь

у меня нет его точно - пусть определяется с этим

вы уж определитесь

с ентого моменту чуть поподробнее

договор передачи газопровода

- было свидетельство правоподтверждающее на газопровод?

следует судьбе главной вещи

- пусть она и следует как полагается. но без земли нет ее.

главной вещи

- что у вас под главной вещью?

разрешения на строительство и ввод в эксплуатацию

- а я о чем вас спрашивал?

если было построено до ГрК в 1999 году

- почитайте http://base.consulta...ase=LAW;n=40479

как и здание

- отапливаемое здание не есть главная вещь

Акт в 1999 подписан подрядчиком, заказчиком, газовыми службами.

- где госкомиссия? СНиП III-3-81.

тогда право собственности на это эту вещь на тот период не подлежало регистрации

http://www.consultant.ru/popular/buch/53_2.html http://base.consulta...se=LAW;n=144687

им пофиг

это основное что здесь есть.

[DpoH4uk]

Про "определитесь" я ничего не писал.

Итак, основной вопрос, для постройки газопровода в 1999 году требовалось разрешение на строительство? ГрК предыдущий в редакции 1998 года об не говорит, в скольз упоминая "разрешение на строительство".

"- было свидетельство правоподтверждающее на газопровод?" А должно быть? Газопровод признан сооружением не так уж и давно. Даже сейчас спорят о регистрации права собственности. Признание его недвижимостью произошло не так давно.
Земля в собственности.

Вот пример решения. Там много вещей было признано принадлежностью.
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

"- где госкомиссия? СНиП III-3-81." Так глубоко я не углублялся. Надо изучать.

[Serdgio2006]

в 1999 году требовалось разрешение на строительство?

- да. и АПЗ

в скольз упоминая "разрешение на строительство"

- скользко на льду.

Газопровод признан сооружением

ранее был недвижимым имуществом

Даже сейчас спорят о регистрации права собственности

в этом вы правы. спорят те кто не знает как выйти из ситуации подобной вашей.

Признание его недвижимостью

о чем вы сейчас? у вас зарегистрировано право собственности чтоли? Кто признал ваш газопровод?

Там много вещей было признано принадлежностью.

в вашем случае главной вещью может быть ГРС, но не ваш склад.

если вы хотите ввести в эксплуатацию газопровод только по своей земле то действительно оформляйте новым строительством, а еж этот газопровод идет еще по чьим либо землям то .... будет много желающих вас поиметь

требовалось разрешение на строительство?

- http://www.bestpravo...pravila/f4v.htm

[DpoH4uk]

Можно ссылку на НПА о том, что должно быть разрешение на строительство? В Вашей ссылке и в ГрК 1998 года этого нет. Да по моей ситуации нужно ли, если есть акт?
Росреестр всегда регистрирует право без разрешения на строительство, если объект возведен до 2004 года.

"в вашем случае главной вещью может быть ГРС, но не ваш склад." с чего это? Ладно, тут спорить не буду. В этом плане я точно определен, что главная вещь - склад.

Подскажите лучше вариант решения проблемы. Я и так понимаю, что с документами все не так хорошо.

Вот нашел решение, там много интересного
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

[DpoH4uk]

Может быть возможен еще такой вариант развития событий?
http://kad.arbitr.ru...06_Reshenie.pdf

[Serdgio2006]

К сожалению со смартфона открыть не могу ГрК там если мне память не изменяет ст. 48 архитектурно планировочное задание. По вопросу выхода — ответьте изначально где и как проходит этот газопровод т.е. только по вашей земле или захватывает еще чьи?

[DpoH4uk]

К сожалению со смартфона открыть не могу ГрК там если мне память не изменяет ст. 48 архитектурно планировочное задание. По вопросу выхода — ответьте изначально где и как проходит этот газопровод т.е. только по вашей земле или захватывает еще чьи?

Только по нашей

[Serdgio2006]

Тогда единственно правильное решение оформить новым строительством. Тягомотно, затратно, но законно все будет. Пока не введете в эксплуатацию законно и не полкчите право собственности так и будет Мособлгаз вам мозг колупать и будет прав, да еще и кран перекроет в связи с несоответствием данного газопровода нормам.

А нужно ли лично вам это право собственности? Может выделить землю под этим газопроводом и попробовать всучить его Мособлгазу? – типа безвозмездно, вам надо вы и узаканивайте его, выж сам газопровод не покупали т.е. у вас на него право не возникло, землю выделил, чей газопровод лежит понятия не имею, претензий к нему не имею, прошу принять на баланс и обслуживание, типа бесхозным имуществом, правда могут не понять ваших телодвижений потому как бесхозное они должны принять от муниципалитета, но пробовать можно.

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 15 May 2013 - 08:16

[V.R.I.]

Может быть возможен еще такой вариант развития событий?

имхо, абсолютно не разумное решение

Вот нашел решение, та

интересное решение, но завязано на приватизации, а вторая часть опять про главную вещь

про"главную вещь": говорить о главной вещи имеет смысл если это т.н. "внутрянка", т.е. сеть от входа в здание и далее по всему зданию, т.к. такие сети закладывают в проекте постройки здания, и собственного денежного и проектного обособления не имеет, между тем, в газовой отрасли газовая сеть разделяется на уличный г-д, ввод и внутрянка, простой вопрос: если на вводе в здание подключить другого абонента (как в случае с ЗАО "Тандер" в приведенной суд практике), получается это уже газопровод для снабжения разных объектов, не связанных между собой, дак с чегож она ьыла вспомогательной вещью одного здания?

типа безвозмездно, вам надо вы и узаканивайте его, выж сам газопровод не покупали т.е. у вас на него право не возникло,

дружеский совет (пока): сложите пальцы пистолетиком, приставьте к виску и энергично покрутите по оси "дула", после чего почитайте раздел по теме передачи газопровода облгазам и прочим

[DpoH4uk]

Передача Мособлгазу отпадает. Собственник на это не пойдет точно.
Оформлять разрешительную документацию думаю надо в любом случае, но это очень не быстро, а хоть какой-то результат уже нужен в ближайшем времени, что бы показать Мособлгазу, что процесс идет.


"про"главную вещь": говорить о главной вещи имеет смысл если это т.н. "внутрянка", т.е. сеть от входа в здание и далее по всему зданию, т.к. такие сети закладывают в проекте постройки здания, и собственного денежного и проектного обособления не имеет, между тем, в газовой отрасли газовая сеть разделяется на уличный г-д, ввод и внутрянка, простой вопрос: если на вводе в здание подключить другого абонента (как в случае с ЗАО "Тандер" в приведенной суд практике), получается это уже газопровод для снабжения разных объектов, не связанных между собой, дак с чегож она ьыла вспомогательной вещью одного здания?"

А если провести строительно-техническую экспертизу? которая подтвердит, что без этого газопровода склад и офисы отапливаться не будут?
Котлы стоят в здании.
Подключить другое здание или здание на другом участке точно не получится, так как нет там зданий, да и газопровод 50 метров всего, большая часть из которого по воздуху.
Газопровод строился исключительно для отопления этого здания.

Если Росреестр откажет в регистрации по основанию, что нет разрешений, есть смысл обжаловать по основанию, что достаточно акта ввода в эксплуатацию? (такой судебной практики много).

Сообщение отредактировал DpoH4uk: 15 May 2013 - 11:02

[DpoH4uk]

А как вариант - в суд с требованием признать право собственности на самовольную постройку?
Или после реконструкции уже не получится? (возникнут вопросы "а обращались за разрешением и т.п."?)
Вообще как то можно скрыть факт реконструкции? Прикинуться "шлангом" и сказать, что никакой документации нет )

[V.R.I.]

Реконструкция осуществлялась мособлгазом при условии, что в будущем мы зарегистрируем право

поясните

А как вариант - в суд

а если запросят у обл газа?

А если провести строительно-техническую экспертизу?

и которая подтвердит, что больше никто подключиться не может? врядли сделате такую
сегодня нет, завтра рядом потсроят и врежутся в вашу ветку

есть смысл обжаловать по основанию, что достаточно акта ввода в эксплуатацию?

дак акт ввода "принадлежит" продавцу, а увас что будет основанием владения?

что бы показать Мособлгазу, что процесс идет.

и еще раз вернусь к первому вопросу, никак не пойму, с чего бы вдруг облгаз требовал регистрации права?! нормы?

[Serdgio2006]

А если провести строительно-техническую экспертизу? которая подтвердит, что без этого газопровода склад и офисы отапливаться не будут?

- есть альтернатива газу

а если запросят у обл газа?

и чего облгаз предоставит? то что они реконструировали неизвестно что? ни разрешения на реконструкцию, ни правоустанавливающего документа. Договор то хоть был на реконструкцию? Имел право проводить реконструкцию облгаз без всех этих доков, без проектной документации? Облгаз дурак чтоли сам себя в петлю толкать?

А как вариант - в суд с требованием признать право собственности на самовольную постройку?

- в принципе вариант, но вводить то в эксплуатацию всеравно обяжут

[DpoH4uk]

"Реконструкция осуществлялась мособлгазом при условии, что в будущем мы зарегистрируем право"
Мы писали гарантийное письмо, что оформим собственность и после этого мособлгаз осуществил перекладку газопровода по договору подряда.

а если запросят у обл газа?
риск конечно есть

"и которая подтвердит, что больше никто подключиться не может? врядли сделате такую
сегодня нет, завтра рядом потсроят и врежутся в вашу ветку"

технически не возможно, т.к. кругом наш земельный участок.

"дак акт ввода "принадлежит" продавцу, а увас что будет основанием владения?"
договор купли-продажи земли и здания. Тут опять возвращаемся к принадлежности. Не требуется обязательного признания этого. Сам факт принадлежности уже = собственность (видел часто в судебной практике)

"и еще раз вернусь к первому вопросу, никак не пойму, с чего бы вдруг облгаз требовал регистрации права?! нормы?"
Сам не понимаю. Ничего такого не нашел. Но грозное письмо, что отключат, получили.

- есть альтернатива газу
альтернатива много чему есть, в том числе печку дровами топить, и еду на углях готовить, но это не серьезно.

- в принципе вариант, но вводить то в эксплуатацию всеравно обяжут
это уже второй момент. Само главное будет, что признают право.

Согласно постановлению ВАС, ВС,
Если самовольная постройка осуществлена на земельном участке, не принадлежащем застройщику, однако на ее создание были получены необходимые разрешения, с иском о признании права собственности на самовольную постройку вправе обратиться правообладатель земельного участка. Ответчиком по такому иску является застройщик. В этом случае застройщик имеет право требовать от правообладателя возмещения расходов на постройку.
Если самовольная постройка осуществлена на земельном участке, принадлежащем застройщику, однако на ее создание не были получены необходимые разрешения, ответчиком по иску застройщика о признании права собственности на самовольную постройку является орган местного самоуправления, на территории которого находится самовольная постройка (в городах федерального значения Москве или Санкт-Петербурге - уполномоченный государственный орган городов федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга).

В нашем случае построена застройщиком на своем участке, но в суд идет новый собственник участка. Кто ответчик? Администрация или застройщик. Не совсем понятно.
И как я понял, если ты не застройщик то суд требовать разрешений не будет.

[Serdgio2006]

после этого мособлгаз осуществил перекладку газопровода

где проект реконструкции?

Сам факт принадлежности уже = собственность

не факт. его в силу ст 261 ГК еще нужно доказать т.е. чтоб суд признал право собственности за вами. вы покупали землю и склад, но не газопровод.

- в принципе вариант, но вводить то в эксплуатацию всеравно обяжут это уже второй момент. Само главное будет, что признают право.

заявлять в суде признания на основании ст. 222 и 261 ГК

В этом случае застройщик имеет право требовать от правообладателя возмещения расходов на постройку.

требовать некому, все счастливы и довольны.

Кто ответчик?

наверняка лицо продавшее вам самоволку т.е. ваш предшественник смотрим ст. 222 "2. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки.", "3. Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом, а в предусмотренных законом случаях в ином установленном законом порядке, за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка"

разрешений не будет.

разрешений нет оно уже построено, но вводить в эксплуатацию обяжут

[V.R.I.]

и чего облгаз предоставит?

1. акт ввода на прежнего хозяина - собсна застройщика
2. "договор передачи" новому хозяину
3. договор на ТО с новым хозяином
4. договор подряда с новым хозяином
вуаля, оказывается не бесхозное сооружение, отказ в иске

наверняка лицо продавшее вам самоволку

ппц вы вы не пробиваемый
у прежнего собственника право подтверждается документом до 2004 года, вам уже неоднократно об этом говорили, нет здесь самоволки состороны прежнего собственника (тока акт ввода не трогайте для чистоты разговора, ибо причина проблемы не в этом)

Но грозное письмо, что отключат, получили.

ну и ответьте"документы сданы на регистрацию, но приостановлены" и приложите уведомление палаты

пора заканчивать быссмысленное опровержение доводов воспаленного мозга, мечущегося из того, чего не понимает, туда, где ничего не понимает
DpoH4uk, считаю два варианта6
1. "переделать" договор "передачи", можеет стоит заключить новый
2. "построить" новый газопровод, как полагается по всем правилам
если не затруднит, по итогу отпишитеь, удачи

зы: отключение абонента от сети определено законодательством, отсутствие зарегистрированного права собственности не указана законом как основание для прекращения подачи газа

[DpoH4uk]

"где проект реконструкции?"

буду искать в мособлгазе.
вот что в договоре подряда:
заказчик обязуется представить: технические условия, топографическую съемку, согласованную с уполномоченными организациями, акт выбора трассы газопровода согласованный с Главой района и Постановление, утверждающее Акт выбора.
Как я понял эти документы не готовились.

"заявлять в суде признания на основании ст. 222 и 261 ГК"
261? поясните пжлста

"вуаля, оказывается не бесхозное сооружение, отказ в иске"
а причем бесхозное? вроде про это мыслей не было. Про самоволку думалось.

"DpoH4uk, считаю два варианта"
Спасибо друзья.
Возможно и стоит переделать договор. Я бы акт приема-передачи переделал и вписал бы туда этот газопровод. Но он же у регпалаты лежит.

Возможно ли внести изменения в Акт приема-передачи? ))) Он ведь не регистрируется )

А еще мысл появилась.
Заключить доп.соглашение с прежним собственником к договору к-п о том, что помимо всего передается газопровод и зарегистрировать это допсоглашение?

Сообщение отредактировал DpoH4uk: 15 May 2013 - 17:33