Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Не продление разрешения ВКС

иностранные раб вкс разрешение

Сообщений в теме: 25

#1 Юkkа

Юkkа
  • Старожил
  • 1167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2013 - 17:00

Коллеги, добрый день!

В поиске была, в консультанте тоже...
Ничего нет. Наверное в силу "специфики" вопроса :)

Есть иностранец, ВКС. Бессрочный трудовой договор. Срок разрешения на работу заканчивается.
Работодатель не жаждет подавать заявление на продление срока действия разрешения.

Я не могу понять - может ли работодатель безнаказанно просто "забыть" подать заявку и потом уволить ВКС в связи с истечением срока разрешения на работу??
Или все-таки подача заявки обязанность работодателя?
  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2013 - 13:22

Проблема в том, что нет такого основания для расторжения бессрочного ТД как " в связи с истечением срока разрешения на работу".
Не продлив разрешение на работу, РД сам себя загонит в ловушку: иностранец будет работать у него без разрешения.
"Цена" забывчивости РД в этом случае составит 500 000 - 800 000 рублей. :mellow:
  • 0

#3 Юkkа

Юkkа
  • Старожил
  • 1167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2013 - 16:14

andrewgross,
мерси, подтвердили мои опасения...
  • 0

#4 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2013 - 17:10

Юkkа,
из Консультанта "Путеводитель по кадровым вопросам. Иностранные работники":

Довольно часто возникает вопрос о расторжении трудового договора с иностранным работником в случае аннулирования или прекращения действия разрешения на работу, когда трудовой договор заключается на неопределенный срок.
В данном случае целесообразно применять п. 9 ч. 1 ст. 83 ТК РФ, согласно которому истечение срока действия, приостановление действия на срок более двух месяцев или лишение работника специального права (лицензии, права на управление транспортным средством, на ношение оружия, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными актами РФ, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору является поводом для расторжения трудового договора.
  • 0

#5 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2013 - 17:35

Капитон,
Неоднократно видел разъяснения, что право на осуществление трудовой деятельности в РФ не относится к специальному праву.
К специальным правам относятся право управления транспортным средством, трактором, самоходной машиной или другими видами техники; право управления судном (в том числе маломерным); право на эксплуатацию радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств; право охоты. И хотя исчерпывающего перечня специальных прав никто не преводит, право иностранного гражданина на труд в РФ не относится к специальному хотя бы потому, что лишение специального права происходит только по решению суда, а аннулирование РНР происходит полномочным органом (ФМС).
  • 0

#6 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2013 - 11:02

Неоднократно видел разъяснения, что право на осуществление трудовой деятельности в РФ не относится к специальному праву.

может быть. поэтому не стал писать свое мнение, а указал где почитать.

лишение специального права происходит только по решению суда, а аннулирование РНР происходит полномочным органом

не довод, т.к. лишать права на ношение оружия могут органы ВД (п.4 ст.20.8, ст.23.3 КоАП).
  • 0

#7 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2013 - 18:09

п.4 ст.20.8

Довод, ибо приобретение, хранение и ношение оружия - не специальное право, в отличие от права на охоту, относящегося к специальному

Сообщение отредактировал andrewgross: 03 November 2013 - 18:09

  • 0

#8 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 10:14

andrewgross,ТК излагает иначе:
истечение срока действия, приостановление действия на срок более двух месяцев или лишение работника специального права (лицензии, права на управление транспортным средством, права на ношение оружия, другого специального права)
  • 0

#9 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 12:43

Капитон,
Не знаю, что излагает ТК, но права на ношения оружия в РФ не существует, есть разрешения, выдаваемые ограниченным лицам.


Ношение оружия гражданами осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб. (п. 3 ст. 25 ЗоО)

А лицензии на оружие прекращаются на основании судебного решения.

Лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение оружия, выданные юридическому лицу, аннулируются решением суда на основании заявления органа, выдавшего указанные лицензию и (или) разрешение, если в установленный судом срок административного приостановления деятельности юридического лица не были устранены допущенные им нарушения правил в сфере оборота оружия и патронов к нему, повлекшие наложение наказания в виде административного приостановления деятельности этого юридического лица (ст. 26 ЗоО).
  • 0

#10 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 13:31

А есть определение специального права?
  • 0

#11 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 16:23

Юkkа,
Есть у меня подозрение, что продление срока разрешения - обязанность работодателя.
Поясню:
Согласно формулировке статьи, увольнение в данном случае производится по обстоятельствам, не зависящим от сторон. А продление срока разрешения - вполне себе зависящее от работодателя обстоятельство.
Вот здесь, косвенно, подтверждение этой позиции, только по другому праву:
Апелляционное определение Верховного суда Республики Бурятия от 01.08.2012 по делу N 33-1991
Исковые требования о восстановлении на работе, оплате времени вынужденного прогула и компенсации морального вреда удовлетворены правомерно, поскольку из материалов дела следует, что сертификат специалиста, занимающегося медицинской деятельностью, необходимый работнику для осуществления медицинской деятельности, не был продлен истицей по вине работодателя.


Что касается спора, является ли истечение действия разрешения на работу прекращением специального права, то судебная практика (имхо, обоснованно) следует по пути отнесения права на работу для иностранца к специальному праву.
И дело даже не в административной процедуре лишения оного, а в том, что наличие определенного права является предпосылкой для возникновения трудового отношения, в случае же отсутствия такого права, трудовой договор заключаться, либо продолжаться не может.Поэтому, как ни назови право на работу, а при его отсутствии работать иностранец не может, а иных возможностей уволить его у работодателя нет.
Вот практика, в т.ч. и арбитражная:
(прятать под спойлер не умею).

Учитывая, что разрешение на работу в качестве генерального директора у Чжан Дэшуня истекло 1 февраля 2009 года, он на основании пункта 4 статьи 13 Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" и пункта 9 статьи 83 Трудового кодекса Российской Федерации не вправе был осуществлять полномочия генерального директора Общества в период с 1 февраля по 10 апреля 2009 года, когда ему было выдано разрешение на работу серии ББ N 0092364. Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 03.09.2009 по делу N А78-1834/2009/



Приказом от 16 мая 2012 года N 50-к трудовой договор с истцом был прекращен по п. 9 ч. 1 ст. 83 Трудового кодекса РФ, копия приказа была выдана Л. под роспись в тот же день.
В соответствии с п. 9 ч. 1 ст. 83 Трудового кодекса РФ трудовой договор подлежит прекращению в случае истечения срока действия, приостановление действия на срок более двух месяцев или лишение работника специального права (лицензии, права на управление транспортным средством, права на ношение оружия, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору.
Указанные обстоятельства в приведенной статье Трудового кодекса РФ отнесены законодателем к не зависящим от воли сторон трудового договора.
Правовое положение иностранных граждан связанные с осуществлением ими на территории Российской Федерации трудовой, предпринимательской и иной деятельности регулируется Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации".
Согласно ст. 12 Федерального закона от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность при наличии разрешения на работу.
Под разрешением на работу в соответствии с п. 1 ст. 2 названного Федерального закона понимается документ, подтверждающий право иностранного гражданина на временное осуществление на территории РФ трудовой деятельности или право иностранного гражданина, зарегистрированного в России в качестве индивидуального предпринимателя, на предпринимательскую деятельность.
Согласно п. 9.3 ст. 18 ФЗ приведенного Федерального закона в случае аннулирования разрешения на работу или истечения срока действия разрешения на работу, если отсутствуют основания для продления указанного срока либо если иностранный гражданин не предпринял действий, требуемых для такого продления в соответствии с настоящим Федеральным законом, трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг), заключенные с иностранным гражданином, подлежат прекращению.
Таким образом, суд первой инстанции пришел к верном выводу о том, что разрешение на работу, это и есть то специальное право, которое позволяет иностранному работнику, исполнять обязанности по трудовому договору.

Апелляционное определение Суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 13.09.2012 по делу N 33-2135/2012 В удовлетворении иска о восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула, компенсации морального вреда отказано правомерно, так как установлено, что срок действия разрешения на работу у истца на момент его увольнения истек, в связи с чем основания для прекращения с истцом трудового договора у ответчика имелись.


Трудовым договором предусмотрено как одно из оснований для расторжения договора - неполучение работником визы для въезда в Республику Туркменистан в течение 6 недель после возвращения в Российскую Федерацию.
Как пояснил представитель ответчика, в структурных подразделениях, расположенных на территории Российской Федерации, вакантных рабочих мест не имелось.
Указанное обстоятельство подтверждается штатно-должностным списком организации.
Таким образом, с учетом того, что И.А.А. не был продлен срок действия визы для пребывания не территории Республики Туркменистан (не была выдана виза на новый срок), он был лишен возможности исполнять трудовые обязанности в данной местности, работодатель вправе был уволить работника на основании пункта 9 части 1 статьи 83 Трудового кодекса РФ.
С учетом того, что срок визы истекал <дата>, И.А.А. мог быть уволен не ранее указанной даты, в связи с чем, дата увольнения И.А.А. подлежит изменению.

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 10.05.2012 N 33-4950/2012

В связи с тем, что он является иностранным гражданином, Управлением ФСБ по Красноярскому краю его въезд на территорию города Норильска был согласован на период с 27 сентября 2010 г. по 27 сентября 2011 г. 26 сентября 2011 г. он был уволен по п. 9 ч. 1 ст. 83 ТК РФ в связи с истечением срока действия специального права (разрешение на въезд на территорию муниципального образования город Норильск и Таймырского Долгано-Ненецкого муниципального района). С приказом об увольнении он был ознакомлен под роспись, трудовая книжка выдана на руки в этот же
Приказом N 311-к от 26 сентября 2011 г. М. был уволен по п. 9 ч. 1 ст. 83 ТК РФ в связи с истечением срока действия специального права (разрешения на въезд на территорию муниципального образования город Норильск и Таймырского Долгано-Ненецкого муниципального района). Указанный приказ работодателем был отменен приказом N 315-к от 27 сентября 2011 г. в связи с окончанием срока действия у истца специального права 27 сентября 2011 г. Приказом N 316-к от 27 сентября 2011 г. истец был уволен 27 сентября 2011 г. по п. 9 ч. 1 ст. 83 ТК РФ, день 27 сентября 2011 г. работодателем ему был оплачен в полном размере.
Принимая решение об отказе в удовлетворении исковых требований суд первой инстанции на основании совокупности всех представленных суду доказательств и руководствуясь положениями закона, подлежащего применению к возникшим правоотношениям сторон, пришел к обоснованному выводу об отсутствии законных оснований для восстановления истца на работе и взыскании в его пользу заработной платы за время вынужденного прогула, расходов по проезду к месту жительства, внесении исправлений в трудовую книжку, поскольку материалами дела подтверждено и судом установлено, что с 28 сентября 2011 г. у М. отсутствует разрешение на въезд на территорию муниципального образования город Норильск и Таймырского Долгано-Ненецкого муниципального района, в связи с чем продолжение с ним трудовых отношений на регламентированной территории без наличия специального разрешения на въезд на данную территорию не представляется возможным в любой должности и потому ответчик правомерно расторг с истцом трудовой договор по указанному основанию. Материалами дела подтверждено и судом правильно установлено, что увольнение истца произведено с соблюдением процедуры увольнения, изменение ответчиком даты увольнения на день окончания действия специального разрешения не нарушает прав М. и не является основанием для восстановления его на работе.

Определение Красноярского краевого суда от 27.02.2012 по делу N 33-1498

Сообщение отредактировал Santic: 06 November 2013 - 16:26

  • 0

#12 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 16:44

Мне ближе позиция Орловского, который утверждает, что
Используемый работодателями в качестве основания прекращения трудового договора п. 9 ст. 83 ТК РФ, в соответствии с которым трудовой договор прекращается в связи с истечением срока действия, приостановления действия или лишения работника специального права в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору, не вполне приемлем в отношении иностранных граждан, поскольку он связан не с правом участия в трудовых отношениях, а со специальным правом работника на исполнение каких-либо обязанностей по трудовому договору: правом на управление транспортным средством, правом на ношение оружия, другим специальным правом.

Что касается судов и вышеприведенных решений, то в условиях правового ваккума рождались и более уродливые умозаключения...
  • 0

#13 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 17:33

andrewgross,
Сформулировано изящно, не спорю, но правоприменительная практика пробуксовывает :)
  • 0

#14 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 18:17

Santic,
Пробуксовывает, согласен, но это не повод подменять законодательную деятельность правоприменительной. Мало, что ли, суды нам бредовых решений подкидывали, так и оставшихся казусами?
  • 0

#15 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 19:17

andrewgross,
Ну по сути тут аналогия закона применена, только не поименована так, бо у нас очень опасаются называть такие притягивания аналогией закона :)

А по Вашему мнению, как следует решить сей казус?
  • 0

#16 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2013 - 00:03

Santic,
Какой конкретно? Красноярский, Ямало-Ненецкий или СПбургский?
Топикстартеру я ответил...
  • 0

#17 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2013 - 01:24

andrewgross,
Допустим, Питерский :) для чистоты эксперимента :)
  • 0

#18 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2013 - 13:48

Посмотрел полностью определение СПб ГС от 10.05.12.
Это не казус, это непроходимая глупость....

Условие о прекращении ТД в связи с невыдачей визы являтся в рассматриваемом случае незаконным, ухудшающим положения работника по сравнению с ТК. Истец - сварщик, а дополнительные условия расторжения ТД, не указанные в ТК, м.б. определены только для руководителя организации, члена КОУ (п. 13 ст. 81 ТК). Видимо, руководство ответчика осознавало этот факт, в итоге п. 13 ст. 81 ТК не был применен. Впрочем, ст. 83 ТК применялась по скудоумию, для возможного несоблюдения гарантий при увольнении во время временной не трудоспособности.
Решение Кировского районного суда от 26.12.11 было вынесено в соответствие с законом, работник восстановлен, вынужденный прогул оплачен. Далее работодателю надлежало установить работнику прогул по вине работника (не оформил визу), в соотв. со ст. 157 ТК не платить работнику зарплату и спокойно дожидаться либо вакансии в РФ для предложения ее работнику, либо увольнения работника по СЖ, либо оформления им визы.
А вот в судебном заседании апелляционной инстанции началось форменное безобразие, были неверно истолкованы нормы права, принято незаконное решение. Право въезда в Туркмению никаким краем к специальному праву не относится.
  • 0

#19 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2013 - 15:18

andrewgross,
Ок, упростим еще. Работник, имеющий вид на жительство, емнип, имеет право на трудоустройство без дополнительных телодвижений со стороны работодателя?
  • 0

#20 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2013 - 15:48

Santic,
И что? Где проблема?
Допустим, имеет ИР действующий российский ВНЖ. Свое право на труд он реализует наравне в гражданами РФ, союзной Беларуси и присоединившегося к ТС Казахстана, заморочки ФЗ-115 ему неинтересны.
Если срок ВНЖ истек, он его не продлил и гражданство РФ не получил, то уволить его по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон, можно в ряде случаев по п. 12 ст. 83 ТК в связи с приведением общего количества работников, являющихся иностранными гражданами или лицами без гражданства, в соответствие с допустимой долей таких работников, установленной Правительством Российской Федерации для работодателей, осуществляющих на территории Российской Федерации определенные виды экономической деятельности. Если же он не работает в рознице на рынке, не торгует в магазине в винном отделе или его не угораздило работать по ограниченному Правительством РФ списку профессий, запрещенных для иностранцев и лиц без гражданства, то нет оснований его увольнять без его волеизъявления или без его согласия. Повезет работодателю, ели он умудрится заключить с ним СТД по законным основаниям, изложенным в ст. 59 ТК РФ, среди которых отсутствует основание "на время действия разрешения на работу в РФ". Тогда работодателю м.б. выдержать работника на простое до истечения срока СТД.

Сообщение отредактировал andrewgross: 07 November 2013 - 16:02

  • 0

#21 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2013 - 19:46

andrewgross,
То есть, работодатель, в случае истечения срока ВНЖ у работника будет иметь у себя работника, трудоустроенного без соответствующего разрешения?
И не образуется состава 18.15?
  • 0

#22 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2013 - 23:54

andrewgross,
То есть, работодатель, в случае истечения срока ВНЖ у работника будет иметь у себя работника, трудоустроенного без соответствующего разрешения?
И не образуется состава 18.15?

Образуется. как ему не образоваться!
Только решать проблему нужно будет не за счет несчастного работоника, а солидарно, например, предложив такому работнику увольнение по соглашению сторон с отступными, раз работодатель не озаботился судьбой своего ИР.
  • 0

#23 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2013 - 01:54

andrewgross,
Мне сдается, Вы в рассматриваемой сейчас ситуации перекладываете с больной головы работника, не озаботившегося продлением ВНЖ, на здоровую работодателя.
Понятно, когда в отсутствии возможности продолжить трудотношения виноват работодатель, но когда он вполне добросовестен, выкручивать ему руки отступными представляется нелогичным.
Имхо, в данной ситуации применение данного основания увольнения будет все-таки вполне обоснованным, особенно учитывая отсутствие ограничения по трактовке термина "специальное право".
  • 0

#24 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2013 - 11:28

Santic,
Не подменяйте юридическую логику социально-значимыми понятиями. Для закона неважно, справедливо ли решение или нет, кто формально виноват, куда важнее, законно ли это решение.
Право осуществления трудовой деятельности в РФ не отнесено к специальному и зачислять его в оные, пользуясь зыбкими правилами т.н. "аналогии" и на этом условном основании использовать соответствующие настоящему специальному праву положения ТК есть куда большее отступление от закона, чем формальное сличение с плохо сформулированным перечнем специальных прав и вывод, что оно к категории специальных не относится.
  • 0

#25 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2013 - 12:15

andrewgross,
При чем тут социально-значимые понятия, если состав административного правонарушения имеет такой компонент, как вина?
Засим дискуссию на эту тему с Вами позвольте прекратить, поскольку опираться на определения Орловского, конечно, можно, но вряд ли это согласуется с законом, который, на данный момент, оставляет этот вопрос нерешенным. А аналогия закона у нас, как бы, приоритетнее доктрины :)
  • 0





Темы с аналогичным тегами иностранные раб, вкс, разрешение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных