Сообщений в теме: 36

[DJ AleexxX]

Доброго времени суток, форумчане!
Вопрос состоит в следующем.
Содолевик покупает у другого содолевика долю в ЗУ с/х назначения. У обоих право в участке с кадастровым номером 3. Однако данный участок уже прекратил свое существование и имеет статус "архивный" то есть не существует как объект гражданских прав. В ходе нескольких преобразований из этой "тройки" появились участки с номерами 19, 139. Которые тоже уже "умерли" в настоящее время есть так скажем "активный" участок с кадастровым номером 233.
Росреестр выдал пока приостановку на регистрацию с формулировкой, что участок архивный и произвести регистрацию права на несуществующий объект они не могут (не дословно, но смысл именно такой)
Идти в суд нужно только после отказа. Но вот тут и возникает вопрос: с какими требованиями. Признать право за покупателем - это неумно. Нужно звать всех уже зарегистрированнных в этом 233-м участке (как заинтересованных лиц), а это человек 150... Превращать суд в балаган не очень хочется.
Есть какое-то неопределенное виденье в иске об установлении юридического факта о приобретении собственности в порядке исполнения договора купли-продажи именно в 233-м участке. Но это виденье оно... какое-то размазанное. Строго и понятного решения да стратегии в целом в голову не приходит.
Поэтому прошу помощи у вас. Направьте на путь истинный пожалуйста.

[Awen]

Содолевик покупает у другого содолевика долю в ЗУ с/х назначения. У обоих право в участке с кадастровым номером 3

какой вид права покупается? - собственность, аренда, бессрочное пользование

^ Архивный (предыдущий) земельный участок

Статус кадастровых сведений изменяется на «архивный» в случае:

поступления в порядке информационного взаимодействия от органа, осуществляющего государственную регистрацию прав, документов о зарегистрированных вещных правах на все образованные объекты недвижимости.

Исключением из данного правила является образование земельных участков из земель, находящихся в государственной собственности до ее разграничения. В таком случае основанием для изменения статуса кадастровых сведений является поступление документов о зарегистрированных вещных правах хотя бы на один из образованных земельных участков.


^ Ранее учтенные объекты недвижимости


Ранее учтенные объекты недвижимости – объекты недвижимости, государственный кадастровый учет или государственный технический учет которых осуществлен до дня вступления в силу Федерального закона «О государственном кадастре недвижимости» или в переходный период его применения.

Объекты недвижимости, государственный кадастровый учет или государственный технический учет которых не осуществлен, но права на которые зарегистрированы и не прекращены и которым присвоены условные номера также считаются ранее учтенными объектами недвижимости.

Решение о внесении в государственный кадастр недвижимости сведений о ранее учтенном земельном участке принимается на основании заявления заинтересованного лица и документа, устанавливающего или подтверждающего право заинтересованного лица на соответствующий земельный участок.

Сведения о ранее учтенных зданиях и сооружениях, а также о земельных участках, государственный кадастровый учет которых не осуществлен, но права на которые зарегистрированы, должны быть включены в государственный кадастр недвижимости до 1 января 2013 года.


Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» (статья 45).

Приказ Минэкономразвития РФ от 11.01.2011 N 1 «О сроках и Порядке включения в государственный кадастр недвижимости сведений о ранее учтенных объектах недвижимости».

«Указания для территориальных органов Росземкадастра по проведению работ по инвентаризации сведений о ранее учтенных земельных участках. ГЗК-1-Т.Р-11-02-01»

(утв. Росземкадастром 10.04.2001).

Письмо Росреестра от 10.03.2010 № 14-1644-ГЕ «О внесении в государственный кадастр недвижимости сведений о ранее учтенных земельных участках».

Письмо Роснедвижимости от 13.09.2007 № ВС/1345 «О ранее учтенных земельных участках».


Сведения, содержащиеся в Государственном кадастре недвижимости


Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» (статья 7).


В государственный кадастр недвижимости вносятся следующие сведения об уникальных характеристиках объекта недвижимости:

Основные - вид объекта, кадастровый номер, дата его внесения, местоположение границ, площадь

Дополнительные - все остальные: вид права, субъект права, категория земель, разрешенное использование, предыдущие кадастровые номера, адрес правообладателя, и т.д.

Статья 45. Ранее учтенные объекты недвижимости


Информация об изменениях:

Федеральным законом от 4 июня 2011 г. N 129-ФЗ в часть 1 статьи 45 настоящего Федерального закона внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
1. Государственный кадастровый учет или государственный учет объектов недвижимости, в том числе технический учет, осуществленные в установленном законодательством порядке до дня вступления в силу настоящего Федерального закона или в переходный период его применения с учетом определенных статьей 43 настоящего Федерального закона особенностей, признается юридически действительным, и такие объекты считаются объектами недвижимости, учтенными в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее - ранее учтенные объекты недвижимости). При этом объекты недвижимости, государственный кадастровый учет или государственный учет, в том числе технический учет, которых не осуществлен, но права на которые зарегистрированы и не прекращены и которым присвоены органом, осуществляющим государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, условные номера в порядке, установленном в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - объекты недвижимости с условными номерами), также считаются ранее учтенными объектами недвижимости.

6. Если на день получения предусмотренного статьей 14 настоящего Федерального закона запроса сведения и документы о ранее учтенном земельном участке, сведения о котором запрашиваются, не включены в соответствующие разделы государственного кадастра недвижимости, орган кадастрового учета в установленный частью 8 статьи 14 настоящего Федерального закона срок обеспечивает включение таких сведений и документов и не позднее данного срока предоставляет запрашиваемые сведения в установленном указанной статьей порядке. Правила настоящей части применяются также в случаях, если запрашиваются сведения о здании, сооружении, помещении или об объекте незавершенного строительства и право собственности на такой объект недвижимости зарегистрировано в установленном Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" порядке.

7. Если сведения и документы о ранее учтенном объекте недвижимости отсутствуют в составе государственного земельного кадастра, в составе учетно-технической документации об объектах государственного технического учета и технической инвентаризации или иной имеющейся в распоряжении органа кадастрового учета документации о таком ранее учтенном объекте недвижимости, данные сведения и документы включаются в соответствующие разделы государственного кадастра недвижимости при обращении заинтересованного лица с соответствующим заявлением в орган кадастрового учета на основании документа, устанавливающего или подтверждающего право на указанный объект недвижимости и представленного таким лицом, или на основании документов, подтверждающих ранее осуществленный государственный учет указанного объекта недвижимости или государственную регистрацию права собственности на него и представленных соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления или органами и организациями по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации в орган кадастрового учета по его запросам.

[DJ AleexxX]

Alderamin,вы всем так помогаете? Если всем, то вынужден отказаться от вашей помощи.
Я к судье пришел знакомому. Он посмотрел на приостановку вот так о_О и спросил: ёпрст, а чо делать то?
Awen,спасибо за обзор законодательства. Вопрос был в другом. С какими требованиями в суд зайти?

Покупается СОБСТВЕННОСТЬ

[Awen]

Раз собственность есть, но ее нет в ЕГРП и ГКН, то ее наверное нужно туда занести?! И как я писал, по ранее учтеному имуществу. И вопросы и у регистратора отпадут и в суд идти наверное не нужно будет. Или вы другого мнения?

[DJ AleexxX]

Есть она (собственность) в ЕГРП. Участок снят с учета. У него статус "архивный" переход права на не существующий объект недвижимости

При этом право существует. У нас такого дурдома в сельхозке хоть отбавляй

[Awen]

Это действительно тогда дурдом. Ктож за собственника тогда принял решение о ликвидации объекта недвижимости? Архивным участок стает по решению органа осуществляющему учет, тот в свою очередь принимает данное решение по предоставлению сведений о данном участке ЕГРП — в данном (в вашем) случае кто принял и на каких основаниях принял данное решение о переводе его в архивный при наличии прав и правообладателей?? Не является ли данное деяние ст. 170 УК? Я бы заявление в прокуратуру написал о проверке этого ужатника Росреестр и обязании ГКН восстановить положение вещей существовавшее до данного нарушения и пусть хоть как там вылазят из кожи за счет устранения технической ошибки

[Виктан]

Содолевик покупает у другого содолевика долю в ЗУ с/х назначения. У обоих право в участке с кадастровым номером 3

какой вид права покупается? - собственность, аренда, бессрочное пользование

"Только взял боец гитару,
Сразу видно - гармонист..." (с)

Что-то почерк у "бойца" очень-очень знакомый!

И ещё!
Правы Вы были в соседней теме. Устройство, придуманное Киром Булычёвым, всё же существует и, видимо, обладает огромными возможностями.
Небезызвестная Алиса своё использовала при непосредственном контакте, а тут, даже на большых расстояниях работает... !!!

[земельщик]

1 вариант, формальный: основания отказа в переходе права указаны в ФЗ О регистрации и изложенного Вами основания там, вроде, нет. Соответственно, обжалование отказа.
2 вариант: занятие арифметикой и признание права на долю в след. участке.
Но не факт, что след. участок имеет реальное наполнение (площадь долевки с начала 90-х обычно уменьшается за счет изъятий).

[DJ AleexxX]

С признанием права не пойдет. Надо ВСЕХ звать в процесс.

[bor.tat]

Что-то почерк у "бойца" очень-очень знакомый!

И ещё!
Правы Вы были в соседней теме. Устройство, придуманное Киром Булычёвым, всё же существует и, видимо, обладает огромными возможностями.
Небезызвестная Алиса своё использовала при непосредственном контакте, а тут, даже на большых расстояниях работает... !!!

+100500

Я к судье пришел знакомому. Он посмотрел на приостановку вот так о_О и спросил: ёпрст, а чо делать то?

трубаааа.

"Экскурса в историю" Вам не избежать. Старый, добрый ФЗ-221 ответы на Ваши вопросы дает, так, что знакомому судье - "респект, уважуха и К+ в помощь".
Ко всему рекомендованному Вам для изучения, добавлю Приказ Минюста № 35 от 20.02.2008г., в пункте 21 этого Приказа приведен перечень документов, на основании которых принимается решение о внесении в реестр сведений о ранее учтенном ЗУ.

[vlan]

Есть она (собственность) в ЕГРП. Участок снят с учета. У него статус "архивный" переход права на не существующий объект недвижимости

для того. чтобы было право собственности, должен быть и объект права собственности. а у вас его нет. то есть купили право в ничем. ничего вы не зарегистрируете в новом объекте и никакого иска не придумаете. из ничего что то не получится.

[DJ AleexxX]

Есть она (собственность) в ЕГРП. Участок снят с учета. У него статус "архивный" переход права на не существующий объект недвижимости

для того. чтобы было право собственности, должен быть и объект права собственности. а у вас его нет. то есть купили право в ничем. ничего вы не зарегистрируете в новом объекте и никакого иска не придумаете. из ничего что то не получится.

это сельхозка. права невыделившихся должны переходить во вновь орбразованный участок

[vlan]

это сельхозка. права невыделившихся должны переходить во вновь орбразованный участок

а они перешли? если да, то почему покупка архивной доли?

[DJ AleexxX]

это сельхозка. права невыделившихся должны переходить во вновь орбразованный участок

а они перешли? если да, то почему покупка архивной доли?

нет такого понятия "АРХИВНАЯ доля"! Есть право собственности на долю в земельном участке. Оно у продавца зарегистрировано в ЕГРП, никто это право не прекращал. Земельный участок раздолбаями из ГКН снят с учета и в настоящее время регистрация прав в нем невозможна. Никто не "протранслировал" (так правильнее наверно будет звучать если говорить простым языком) права приличного количества людей во вновь созданный участок. Нет оснований в законе, которые бы четко говорили: кто не выделился и сидит с долей переходит во вновь образованный участок.
Выходит патовая ситуация - права есть, а сделать с ними ничего нельзя. Люди фактически даже выделиться не могут. Поэтому решение есть только в суде. Иначе вопрос не решить. Если бы было всё просто, то поверьте, я бы сюда не написал. Судебной практики мной тоже пока не найдено. Хотя вот это (в смысле её отсутствие) тоже настораживает. Что-то не так, ведь люди сплошь и рядом судились бы - таких косяков по Роисси немеряно. Тут я уверен.

[vlan]

Есть право собственности на долю в земельном участке

нет такого участка, так что и доли в ПС в нем нет, забудьте, есть лишь бумажка, на которой написано что есть такая доля.

Никто не "протранслировал" (так правильнее наверно будет звучать если говорить простым языком) права приличного количества людей во вновь созданный участок.

видимо на этом этапе и было нарушение права, поэтому нужно оспаривать "исключение" бывших дольщиков, регистрировать их доли в новом участке и лишь потом что то продавать.

Поэтому решение есть только в суде.

и в суде нет никакого решения, пока в новом участке свои доли не восстановят.

[DJ AleexxX]

vlan, по-вашему выходит право прекращено с ликвидацией участка в кадастровом учете? Никому об этом не говорите! А то начнется революция!
НЕТ!! Не только бумажка! Запись в ЕГРП никто не аннулировал. Она там тоже есть. Единственное подтверждение права - запись в реестре. Полагаю это не оспаривается? Так вот запись эта ЕСТЬ!
Как можно восстановить свои доли в новом участке? Их право не признано недействительным. Это кривая работа двух монстров современности - Кадастра и Росреестра. Одни не знают, что делают другие.
Вот ситуация. Представьте, что вы содолевик в сельхозке. Сидите себе спокойно (может даже дольку свою в аренду сдали на 5 лет) то есть распорядились добросовестно. И не волнует вас ничего. Абсолютно. Кончился ваш договор аренды, и хозяйствующий субъект говорит вам: куплю долю у вас за вот_столько_денег. Вы говорите: это мало. Прошло еще три года и вы понимаете: это не мало, это нормально, цена сложилась и расти не будет. Приходите продавать, субъект говорит вам: ОК!
Вы и знать не знали что, нет уже вашего участка, в котором доля ваша сидит. Из него "вылез" сначала один, из которого потом еще один и теперь уже из второго - ТРЕТИЙ участок. А тот, в котором вы право свое зарегистрировали давно не существует. Так вот выходит всё? Нету у вас ничего?

Сообщение отредактировал DJ AleexxX: 23 December 2013 - 16:08

[vlan]

прекращено с ликвидацией участка в кадастровом учете? Никому об этом не говорите! А то начнется революция!

ничего не начнется.

Не только бумажка! Запись в ЕГРП никто не аннулировал. Она там тоже есть

ну бумажка и запись в ЕГРП. участка то нет. то есть запись о праве в ничем, фу-фу.

Вот ситуация. Представьте, что вы содолевик в сельхозке. Сидите себе спокойно

в том то и дело, что такой содолевик хочет сидеть на жопе и ничего не делать. собрание по выделению пролюбил. новый участок пролюбил и не позаботился о том. чтобы его право было в этом новом участке зарегино. поэтому и нет у него теперь ничего и единственный способ - через суд восстанавливать свою долю в новом участке. а потом ее уже продавать. а для этого нужно всех в процесс тащить

Сообщение отредактировал vlan: 23 December 2013 - 16:12

[DJ AleexxX]

"Экскурса в историю" Вам не избежать. Старый, добрый ФЗ-221 ответы на Ваши вопросы дает, так, что знакомому судье - "респект, уважуха и К+ в помощь".
Ко всему рекомендованному Вам для изучения, добавлю Приказ Минюста № 35 от 20.02.2008г., в пункте 21 этого Приказа приведен перечень документов, на основании которых принимается решение о внесении в реестр сведений о ранее учтенном ЗУ.

Полагаю об вот этом:

21. Решение о внесении сведений в Реестр о ранее учтенном земельном участке принимается на основании заявления правообладателя и следующих документов:

свидетельства о праве собственности, праве пожизненно наследуемого владения, постоянного (бессрочного) пользования на землю, оформленного в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 19 марта 1992 г. N 177 "Об утверждении форм свидетельства о праве собственности на землю, договора аренды земель сельскохозяйственного назначения и договора временного пользования землей сельскохозяйственного назначения"³;

государственного акта, удостоверяющего право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей граждан, предприятий, учреждений, организаций или крестьянских (фермерских) хозяйств, оформленного в соответствии с постановлением Совета Министров РСФСР от 17 сентября 1991г. N493 "Об утверждении форм государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей"⁴;

свидетельства на право собственности на землю, оформленного в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 27 октября 1993 г. N 1767 "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России"⁵;

документа, содержащего решение о предоставлении земельного участка на определенном праве конкретному лицу, изданного уполномоченным органом (организацией) в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания такого документа на момент его издания;

выписки из похозяйственной книги, оформленной в соответствии с приказом Федеральной регистрационной службы от 29 августа 2006 г. N 146 "Об утверждении формы выписки из похозяйственной книги о наличии у гражданина права на земельный участок"⁶;

договора аренды земельного участка, срок которого не истек на момент обращения в орган кадастрового учета.

У продавца запись о регистрации права в ЕГРП в 2005г. Мне нет необходимости вносить в ЕГРП сведения о ранее учтенном участке. Мне нужно зарегистрировать право покупателя в 233-м участке. Больше негде просто. Но нет такого, что если негде регистрировать, то регистрировать ВОТ ТУТ! как в порядке исключения всех других возможных регистраций.

в том то и дело, что такой содолевик хочет сидеть на жопе и ничего не делать. собрание по выделению пролюбил. новый участок пролюбил и не позаботился о том. чтобы его право было в этом новом участке зарегино. поэтому и нет у него теперь ничего и единственный способ - через суд восстанавливать свою долю в новом участке. а потом ее уже продавать. а для этого нужно всех в процесс тащить

Все хотят сидеть на жопе ровно. И владеть собственностью добросовестно и свободно. Кворум для собрания - 50% от количества дольщиков или 20% от количества долей в участке (не стал лезть в закон, пишу на память) Так вот, чаще всего мажоритарии проводят выгодные сделки для себя как им заблагорассудится и если человек пришел на собрание и проголосовал против, то это еще ничего не значит. "Пролюбил", говорите. Вам ведь не известно как было. Поэтому обвинять человека в его неактивной позиции ни есть абсолютно правильное решение. Примерно около сотни человек сейчас курят бамбук имея регистрацию в тройке. Не потому, что они на собрания не хотели ходить, а потому, что были люди с огромным количеством долей, скупленных ранее. Которые решали о выделе своих зем. участков и как в результате ликвидации ранее существовавших.

Сообщение отредактировал DJ AleexxX: 23 December 2013 - 16:25

[vlan]

чаще всего мажоритарии проводят выгодные сделки для себя как им заблагорассудится и если человек пришел на собрание и проголосовал против, то это еще ничего не значит.

ну так был бы повод обжаловать собрание. а у вас то ситуация совсем другая. никуда не ходил, нигде не голосовал, сейчас спохватился. всех в суд звать ему в лом, хочется по легкому. И таких у вас 100 лоботрясов. которые ждут манны небесной. В армии говорят; "Это не у тебя скомуниздили. это ты сам пролюбил" в этих словах есть своя сермяжная правда.

[DJ AleexxX]

Да какое обжалование? Все лигитимно. Все сделано так, что отменять нет возможности. У меня был опыт обращения в суд по подобной отмене: о признании решения общего собрания незаконным (как раз по кворуму) и признанию выдела недействительным. Справочно, для общего развития скажу, что с такими дядьками в суде (российском) тягаться смысла нет. Мажоритарии не принимают свои решения так чтоб потом их миноритарий отменил в суде. Все продумано.
А в отношении, того, что в армии "скомуниздили" так это не корректное сравнение.
И не по-легкому хочется, а по-умному. Это разные вещи.

Сообщение отредактировал DJ AleexxX: 23 December 2013 - 18:05

[vlan]

Да какое обжалование? Все лигитимно

как же легитимно. если в числе долщиков нового участка вас нет.

не по-легкому хочется, а по-умному

и как же это?

[DJ AleexxX]

как же легитимно. если в числе долщиков нового участка вас нет.

А их там не должно быть. Люди выделились большим участком в результате выдела образовался выделенный и тот, что остался от выдела. Дольщики невыделившиеся сидят в остатке. И так далее. Вы с сельхозкой работали когда-нибудь?

Сообщение отредактировал DJ AleexxX: 23 December 2013 - 19:50

[vlan]

Дольщики невыделившиеся сидят в остатке.

ну вот в нем доли пусть и продают, в чем проблема тогда, если они в нем сидят, или вы хотите попасть в выделившийся участок?

Сообщение отредактировал vlan: 24 December 2013 - 09:39

[DJ AleexxX]

Остаток имеет статус архивный. Вместо него появился участок 233.

[Awen]

нет такого участка, так что и доли в ПС в нем нет, забудьте, есть лишь бумажка, на которой написано что есть такая доля.

фу как не красиво для человека знающего!! Вы обозвали туалетной бумажкой акт гос органа
Статья 2. ФЗ 122 Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским <a href="http://www.consultan...56/?dst=100798" title=""Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 02.11.2013)">кодексом Российской Федерации.
[url=""%5D%5B/url%5D%5Bfont="Times New Roman"]Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.[/font]

поэтому нужно оспаривать "исключение" бывших дольщиков

не исключение, а нарушение их прав.

ну бумажка и запись в ЕГРП. участка то нет. то есть запись о праве в ничем, фу-фу.

ндааа. Вы от куда если не секрет?

собрание по выделению пролюбил. новый участок пролюбил и не позаботился о том

а его кто нить уведомил?

как же легитимно. если в числе долщиков нового участка вас нет.

этот вопрос нужно задавать ГКН каким образом он поставил на учет новый участок при существующих/зарегистрированных правах на этот участок иных лиц