Сообщений в теме: 7

[Vladimir MX]

Новый пункт 51 Правил техприсоединения (ПП 861) гласит:

51. Для осуществления временного технологического присоединения необходимо одновременное соблюдение следующих условий:

а) наличие у заявителя заключенного с сетевой организацией договора (за исключением случаев, когда энергопринимающие устройства являются передвижными и имеют максимальную мощность до 150 кВт включительно);

б) временное технологическое присоединение осуществляется для электроснабжения энергопринимающих устройств по третьей категории надежности электроснабжения.

Вопрос вроде глупый, и, на мой взгляд, подразумевающий однозначный ответ:

а какой именно "договор" имеется в виду в подпункте "а"?

Но, как оказалось, некоторые заявители понимают его иначе. И я опасаюсь, как бы УФАС при случае встал на сторону этого варианта.

Я думаю так - здесь имеется в виду договор на техприсоединение по постоянной схеме - и такой договор должен иметь место для того, чтобы заявитель был вправе подать заявку на присоединение по временной схеме. То есть, договор должен быть заключен еще до подачи заявки. Именно его реквизиты упоминаются в п. 13 как обязательное содержание заявки на техприсоединение по временной схеме.

Но пара заявителей уже сказала так - нет, здесь банально имеется в виду, что для присоединения по временной схеме нужен договор на такое присоединение. То есть, здесь просто ещё раз подтверждается общий порядок из пункта 7 Правил: сначала договор, потом фактическое присоединение. Вроде глупость (тогда зачем исключение для передвижных объектов, там что, договор уже и не нужен даже на временное присоединение? да и пункт 13 говорит про реквизиты какого-то договора, а следуя этой логике, реквизиты еще не заключенного договора на временное присоединение в заявке не укажешь).

А Вы как думаете?

Еще вопрос в тему: если мой вариант верен, то за временным присоединением в рамках постоянного может обращаться только заявитель, заключивший первый договор.
А вот у нас в городе муниципалы, федералы и прочие бюджетники норовят на подрядчика спихнуть все расходы и заботы на период строительства, в том числе вынуждают их самим идти за присоединением по времянке. Естественно, это условие не выполняется (он не сторона по договору на техприсоединение по постоянной схеме) и вроде бы подрядчику присоединение временное в рамках постоянного не положено.

Есть у кого-то уже сформированная позиция - что делать сетевой организации, тупо отказывать или предлагать варианты?

[JIS]

Vladimir MX,
Относительно 1 вопроса, естественно договор на постоянку, иное ересь и содержанием ПТП опровергается
Относительно подрядчика не вопрос, если он сможет предоставить документы на ЗУ, ОКС, или энергопринимающее оборудование, не вижу проблем для заключения с ним договора на времянку

[Vladimir MX]

Нет, про времянку на передвижной объект и у нас вопросов нет. Но:
- там надо документы на передвижной объект тащить, а они не хотят (кстати, не всегда они есть)
- ограничение по сроку 12 месяцев - никакая серьезная стройка еще не успеет закончиться
- по смыслу если времянка в рамках постоянного, то присоединяемый объект - само строящееся здание (как по одному договору, так и по другому). А тут присоединяется передвижной объект и, получается, запитать строящееся здание через это временное присоединение нельзя

А вот времянка на строящийся объект в рамках договора по постоянной схеме - может подрядчик оформить, если по основному договору он заявителем не является?

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 12 February 2014 - 20:30

[aafanasev123]

Нет, про времянку на передвижной объект и у нас вопросов нет. Но:
- там надо документы на передвижной объект тащить, а они не хотят (кстати, не всегда они есть)
- ограничение по сроку 12 месяцев - никакая серьезная стройка еще не успеет закончиться
- по смыслу если времянка в рамках постоянного, то присоединяемый объект - само строящееся здание (как по одному договору, так и по другому). А тут присоединяется передвижной объект и, получается, запитать строящееся здание через это временное присоединение нельзя

А вот времянка на строящийся объект в рамках договора по постоянной схеме - может подрядчик оформить, если по основному договору он заявителем не является?

А кто Вам мешает в форму заявки внести дополнительный пункт-на временное присоединение- такая мощность по постоянной такая то- в итоге получаем единый договор на осуществление техприсоединения где в техусловиях отражено что времянка - строится заявителем-постоянка сетевой
то что муниципалы или федералы не заложили деньги на присоединение -- это их проблема
а у подрядчика в сметах заложены в процентах от стоимости непредвиденные затраты-вот по ним и по заключенному договору с сетевой он и сможет отчитаться по данным статьям

ещё вариант-после направления оферты договора-подрядчик пишет письмо или протокол разногласий где указывает что сроки сжаты - поэтому строить будут всё сами- тут ничего страшного и незаконного нету-так как договор подразумевает что две стороны договариваются письменно о нахождении консэнсуса-как говорил Горбачев МС - УФАСу ведь важно что - сроки оформления документов-соблюдение обязанностей-вот тут как раз в договоре и все будет отражено
вот только ведь что интересно так как дом многоквартирный или иной объект где площадь свыше 2000 кв метров-то и категория надежности по нормативникам вторая - подрядчику ещё энергонадзор сдавать придется

Сообщение отредактировал aafanasev123: 16 February 2014 - 19:07

[Vladimir MX]

aafanasev123,
У меня нет вопроса в том, делать ли и если делать, то как оформить сразу два договора в одном - более того, я уверен, что так делать нельзя (во-первых, в заявке на времянку надо указывать реквизиты договора на постоянку, во-вторых, есть типовые договоры, и от них ТАК сильно я бы отступать остерегся)
Я не обсуждаю с муниципалами и федералами - правильно это или неправильно, что они не заложили деньги на техприсоединение по времянке в расходы, и чья это проблема. Я работаю с фактом - не хотят они сами, хотят вместо себя подрядчика отправлять на времянку.
Уверен в том, что УФАС как раз ОЧЕНЬ косо посмотрит на продление сроков присоединения даже по просьбе заявителя - у меня есть разъяснение ФАС по этому вопросу. Кстати, непонятно, почему подняли этот вопрос - я про продление сроков в этой теме не упоминал.

Вопрос остаётся - может ли на времянку (не на передвижной объект, тут без вопросов, а в рамках договора на техприсоединение по постоянной схеме) обратиться подрядчик?

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 23 February 2014 - 15:18

[JohnS]

Является ли заявка на ТП для электроснабжения строительной площадки заявкой на временное ТП по умолчанию? Как бы стройка - это дело всегда временное и когда-нибудь заканчивается. Иными словами, если заявитель в заявке пишет, допустим, "ВЛ-0,4 кВ для электроснабжения строительной площадки", то вправе ли сетевая ему ответить, что необходимо сначала заключить договор на ТП по постоянной схеме? В заявке слово "временное" отсутствует.

[Vladimir MX]

Вопрос в том, что за энергопринимающее устройство такое - "строительная площадка". Можно ли на такое устройство предоставить документы, подтверждающие право собственности или иное право? Существует ли она как объект недвижимости, например? Или она движимая? Или сейчас ее не существует, а потом ее создадут, и она будет существовать? Ну или пусть это комплекс вещей, тогда что в него входит и почему именно этот комплекс подключается к электрической сети как единое целое?
Я бы сказал, что юридически это неправильный (хотя возможно встречающийся в практике) объект техприсоединения.

При строительстве я вижу два варианта.
1. Либо найти и обозначить передвижной объект, который фактически и присоединяется к сетям на первом этапе строительства. Пусть это например строительное КТП. Ну или вагончик. Или какой-нибудь передвижной электрический щит. Да даже напрямую подъемный кран. Тогда его присоединяем именно как передвижной объект.
2. Либо идти на присоединение строящегося здания по времянке в рамках договора на техприсоединение того же здания по постоянной схеме.
Именно 2 этих варианта и обозначены сейчас в Правилах техприсоединения.

Но:
все понимают, что это будет частично фикция, на какой объект договор по времянке не заключай:

Выберем 1 вариант - на первом этапе электричеством будет снабжаться, возможно, передвижной объект (на который договор заключили), но потом все равно подключат уже само строящееся здание (чтобы по внутренним сетям запитать оборудование отделочников, да и освещение им же обеспечить).

Если у нас 2 вариант - на первом этапе, когда здания еще нет, а электричество уже нужно, все равно не здание запитают по времянке (там еще нечего запитывать), а какую-нибудь приблуду строителей, которая стоит на площадке. А вот потом уже само здание.

Сетевой организации придется с этим мириться.
Пока в очередной раз правила не изменят, и точно не подгонят наконец их к нуждам строительного сообщества.

Кстати - ноу-хау.

Если к Вам идут мутные заявители, которые обозначают энергопринимающее устройство как ВЛ или ВЛЭП (или КЛ или КЛЭП) до чего-нибудь - надо задавать им закономерный вопрос: у линии всегда есть не только конец, но и начало, от чего у Вас линия начинается (то есть не только "до" чего, но и "от" чего эта линия идет)? Вопрос можно переформулировать - покажите точно Вашу линию на плане расположения энергопринимающих устройств, и дайте документы на земельный участок под Вашу линию на всём её протяжении, если она еще не существует, а только будет построена.

По заданному вопросу.

Если заявитель не заявил, что присоединение временное, то надо рассматривать как постоянное. В случае JohnS, так вообще объект не "стройплощадка", а "ВЛ-0,4 кВ до стройплощадки". "Стройплощадка" может исчезнуть, а "воздушная линия", которая была к ней построена, останется, и будет снабжать уже другой объект. Ну или ничего не будет снабжать. Но как энергопринимающее устройство никуда не исчезнет.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 11 March 2014 - 22:36

[FLeXeZzz]

Пункт 2 Правил Тех Присоединения "Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых увеличивается, а также на случаи, при которых в отношении ранее присоединенных энергопринимающих устройств изменяются категория надежности электроснабжения, точки присоединения, виды производственной деятельности, не влекущие пересмотр величины максимальной мощности, но изменяющие схему внешнего электроснабжения таких энергопринимающих устройств". То есть правила действуют только на построенные построенные и ранее присоединенные объекты (построенные - так как основным условием в соответствии со ст.55 Градостроительного кодекса основным условием для ввода объекта в эксплуатацию является выполнение строительства, реконструкции объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство). Получается что при строительстве правила не действуют (за исключением передвижных механизмов) и запитать участок застройки можно только договорившись на добром слове с сетевой организацией.

Сообщение отредактировал FLeXeZzz: 15 April 2014 - 17:46