Сообщений в теме: 61

[Серебрякова Полина]

Пенсионерка 10.07.2013 взяла микрозайм 7 000 руб. под 1,5 % в день. В договоре указано что если не вернуть в срок до 24.07.2013 займ считается выданным бессрочно под 5% в день, сумма процентов пересчитывается с момента выдачи. Не смогла вернуть до 24 июля. Вернул с опозданием на 2 дня. Работник Займодавца озвучил сумму к возврату, деньги вернула. Правильность рассчета займа и процентов по нему бабушка естественно сама не проверяла. Ченрез пол года узнала что Займодавец продал ее долг коллекторам и те теперь требуют заплатить уже 83 000 руб. До момента обращения в суд ни о каком долге никто не заявлял. Законно ли включать в договор такое альтернативное обязательство с огромным процентом? Буду рада любому комментарию, очень нужна помощь!

[Изяслав]

В договоре указано что если не вернуть в срок до 24.07.2013 займ считается выданным бессрочно под 5% в день, сумма процентов пересчитывается с момента выдачи.

попробовал бы рассмотреть 5% в день как "повышенный" процент, т.е. то что более 1.5%, а именно 3,5% - неустойка.

которая может быть уменьшена судом и платиться в последнюю очередь, после % и основного долга.

так что возможно бабуся ещё и переплатила.

[kerg29891]

Желательно показать все документы юристу в реале. Много взять не должны. Нужно постараться на ст. 333 ГК выходить.

Сообщение отредактировал kerg29891: 14 February 2014 - 16:26

[ГосконеЦ]

Работник Займодавца озвучил сумму к возврату, деньги вернула

а документ, подтверждающий погашение договора займа не выдали? может заемщик в силу возраста забыла?

Если все правильно преподнести суду, то проценты могут до нуля убрать

да ну?

[kerg29891]

ГосконеЦ, Вот вы быстрый, я же тут же отредактировал ))) Чушь написал так то ))

[odysseus]

Нужно постараться на ст. 333 ГК выходить.

это как??? там же проценты не по неустойкам, а за пользование заемными средствами..обычно такие проценты от 500% до 800% годовых. В остальном соглашусь - документы видеть нужно.

а вот с 5 на 1,5 % перекинуть можно и снизить по 333

[Серебрякова Полина]

В договоре указано что если не вернуть в срок до 24.07.2013 займ считается выданным бессрочно под 5% в день, сумма процентов пересчитывается с момента выдачи.

попробовал бы рассмотреть 5% в день как "повышенный" процент, т.е. то что более 1.5%, а именно 3,5% - неустойка.

которая может быть уменьшена судом и платиться в последнюю очередь, после % и основного долга.

так что возможно бабуся ещё и переплатила.

Я тоже думаю что фактически они подразумевают неустойку. Но не знаю какими нормами это можно подкрепить. Под кабальную и притворную сделку не подпадает. Спасибо за ответ

Работник Займодавца озвучил сумму к возврату, деньги вернула

а документ, подтверждающий погашение договора займа не выдали? может заемщик в силу возраста забыла?

Если все правильно преподнести суду, то проценты могут до нуля убрать

да ну?

Не выдали, да бабушка и не спрашивала

Граждане форумчане, как думаете этот договор займа может одновременно быть срочным и до востребования?

[Jhim]

какая Вам разница? пусть юристы делом занимаются

[kerg29891]

odysseus, Я про повышенные проценты. Насколько помню было постановление ВС примерно конца 90-х , где они предлагали повышенные проценты в случае не оплаты признавать займа или кредита неустойкой. Хотя может оно уже не применяется. Или я что то не так помню )

[Yago]

Серебрякова Полина,в суде признавайте сделку кабальной. Недавно было хорошее постановление Президиума ВАС - мож логику его и общак воспримет.
Но сама история непонятная - есди долг возвращен - откуда новый долг ...

Сообщение отредактировал Yago: 14 February 2014 - 21:55

[Pastic]

в суде признавайте сделку кабальной

и в чем у ТС "стечение тяжелых обстоятельств"?

[kerg29891]

Pastic, Абсолютное субъективное мнение, быть пенсионером в РФ это стечение тяжёлых обстоятельств.... Ну и взять займ, в некой сомнительной организации, было для пенсионера в РФ единственной возможностью купить себе что то, типа лекарств для дальнейшей жизни ...

[Rocker]

, Абсолютное субъективное мнение, быть пенсионером в РФ это стечение тяжёлых обстоятельств.... Ну и взять займ, в некой сомнительной организации, было для пенсионера в РФ единственной возможностью купить себе что то, типа лекарств для дальнейшей жизни ...

Суду это расскажите. И аргументируйте эти обстоятельства как кабальные. Не поймёт вас суд.

[kerg29891]

Rocker, Субъективное мнение оно такое ... Хотя СОЮ он не предсказуемый, он все может)))

[Изяслав]

Но не знаю какими нормами это можно подкрепить.

ГК. а их как их следует правильно понимать см. совместное творение ВС и ВАС, которое легко ищется поисковиком по "повышенные проценты".

Спасибо за ответ

тута спасибу по другому выражают.

есди долг возвращен - откуда новый долг

мейби, нет доказательства от кредитора принятия исполнения.

[Pastic]

было для пенсионера в РФ единственной возможностью купить себе что то, типа лекарств для дальнейшей жизни ...

суду теперь несите суду а) доказательства того, что были назначены врачом эти лекарства б) доказательства того, что эти 7 тысяч были потрачены на эти лекарства в) доказательства того, что пенсионер не имел права на их получение по ОМС и г) доказательства жизненной необходимости этих лекарств.

[Серебрякова Полина]

Серебрякова Полина,в суде признавайте сделку кабальной. Недавно было хорошее постановление Президиума ВАС - мож логику его и общак воспримет.
Но сама история непонятная - есди долг возвращен - откуда новый долг ...

Кабальной сделкой суд ее не призанет. Нет одного из признаков: другая сторона знала и воспользовалась стечением обстоятельств. Когда контрагент коммерческая организация, это к сожалению практически недоказемо.

Долг из альтернативности договора. Если пересчитывать проценты по 5 % в день, то получается что действительно не доплатила. Сумму оплаты озвучивал займодавец, скорее всего умышленно уменьшил ее. Но это только слова, письменных то доказательст нет.

[Jhim]

Вы с природой этих процентов определитесь. дальше все проще будет

[odysseus]

Вы с природой этих процентов определитесь. дальше все проще будет

Я думаю проще будет также если автор текст договора выложит, мало ли как там именно все сформулировано, а мы тут гадаем и верим что автор точно сформулировал тезис по процентам

[remеdium]

По поводу кабальности и пр. Суды стариков жалеют и некоторые судьи видят в этом, судя по всему, свою функцию правосудия и справедливости.
На моей памяти было два схожих случая. По купле-продаже. В обоих случаях суд игнорирует письменные доказательства и кладет в основу решения объяснения пенсионера.
Первый случай - пенсионер объяснял, что не знал о потребительских свойствах товара при том, что есть документ, подписанный пенсионером, где эти потребительские свойства подробно расписаны. Договор купли-продажи расторгнут судом.
Второй случай - пенсионер утверждал, что думала, что приобретает другую вещь. При том, что в договоре, подписанном пенсионером, четко и несколько раз называется вещь. Суд признал договор купли-продажи недействительной сделкой, совершенной под влиянием заблуждения.
Так что даже у самого тупого иска есть определенные шансы.

[odysseus]

Так что даже у самого тупого иска есть определенные шансы.

да но не с микрозаймом, у того же судьи скорее всего есть в производстве еще 50 дел по иску МФО к заемщикам, поэтому подход может быть тут только один - 50 отказов?? маловероятно.

[Pastic]

да но не с микрозаймом, у того же судьи скорее всего есть в производстве еще 50 дел по иску МФО к заемщикам, поэтому подход может быть тут только один - 50 отказов?? маловероятно.

от знакомых судей, рассматривающих такие дела, слышал исключительно одно мнение относительно "микрозаемщиков": дескать, быдло, которое хочет деньги тут и сейчас, не думая ни о чем, нифига не жалко таких (с).

[Jhim]

от знакомых судей, рассматривающих такие дела, слышал исключительно одно мнение относительно "микрозаемщиков": дескать, быдло, которое хочет деньги тут и сейчас, не думая ни о чем, нифига не жалко таких (с).

аналогично. и трудно с этим спорить. банкам руки пооборвали, чтобы дебилы жадные проблем себе не создавали. и не помогло. есть люди, рожденные для подвига.

[odysseus]

да но не с микрозаймом, у того же судьи скорее всего есть в производстве еще 50 дел по иску МФО к заемщикам, поэтому подход может быть тут только один - 50 отказов?? маловероятно.

от знакомых судей, рассматривающих такие дела, слышал исключительно одно мнение относительно "микрозаемщиков": дескать, быдло, которое хочет деньги тут и сейчас, не думая ни о чем, нифига не жалко таких (с).

Согласен но с поправкой на то, что всякие БРС, Тиньков, Хум кредит такая же быдлота, надувающая народ. Кстати от знакомых также знаю, что большинство не крупных МФО даже не пробуют взыскать долги и не переуступают их ни коллекторам ни еще кому, а просто забивают на взыскание и все. Так что тут все относительно)))

[Серебрякова Полина]

Вот этот злосчастный договор. Я рассматриваю еще одну эфемерную возможность: попытаться признать пункты про одновременную срочность/бессрочность (1.2, 1.5) недействительными как противоречащие ст. 810 ГК, в силу того что договор должен быть или срочный, или бессрочный. Хотя шансов конечно мало

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Серебрякова Полина: 17 February 2014 - 09:35