Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Кто тут в цари крайний? Записываемся

записываемся в омбудсмены

Сообщений в теме: 497

#1 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:05

Принудительный омбудсмен
На пути граждан в суды поставят финуполномоченного
Обязательное для страхователей-граждан досудебное обращение к финансовому омбудсмену согласовано с Конституционным и Верховным судами. Соответствующий законопроект поступит в правительство уже на следующей неделе. Об этом вчера сообщил АСН заместитель министра финансов Алексей Моисеев.

На появлении этой нормы в законопроекте о финансовом омбудсмене настоял первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов. С Конституционным и Верховным судами она была согласована еще в феврале. Об этом рассказали АСН несколько источников, знакомых с процессом подготовки законопроекта. По их словам, предполагается, что новая норма существенно снизит нагрузку на суды. На днях проект одобрила и комиссия правительства по законопроектной деятельности.

Предполагается, что общий для страховщиков и банков институт финансового уполномоченного будет создан на базе института, работающего сейчас при Ассоциации российских банков (должность омбудсмена там занимает Павел Медведев), говорит один из собеседников АСН.

По мнению самого Павла Медведева, обязательное обращение к омбудсмену не нарушит конституционных прав граждан на судебную защиту, поскольку они смогут подавать иски в суд после обращения к омбудсмену. При этом содержание омбудсмена обойдется значительно дешевле судейского аппарата, решающего те же самые споры.

«По нашим предварительным оценкам, стоимость содержания финансового омбудсмена в первый год работы, вместе со всеми капитальными затратами, составит 120 млн р. И в дальнейшем, по-видимому затраты будут иметь тот же порядок, – поделился с АСН своими прогнозами Павел Медведев. – При этом омбдусмен будет решать споры значительно быстрее, нежели это делает суд. Главным образом, это будет достигнуто за счет того, что он будет значительно менее формален. Именно таким образом институт омбудсмена устроен, например, в Великобритании, Германии и Армении».

Опрошенные АСН участники страхового рынка отнеслись к идее введения обязательного для граждан института омбудсмена по-разному.

«В принципе, обязательный омбудсмен допустим с точки зрения права. Однако введение такой нормы потребует очень больших изменений в законодательстве. У любого гражданина есть право обратиться в суд. А обязательность обращения к омбудсмену ломает этот принцип», – полагает вице-президент «Ингосстраха» Илья Соломатин.

«Если мы прописываем в законе обязательного омбудсмена, то де-факто констатируем слабость страхового надзора. Но это борьба со следствиями, а не с причиной. А настоящей причины вала исков к страховщикам такая норма не решает. Если ее ввести, то через какой-то период времени омбудсмен захлебнется в обращениях и придется увеличивать численность его института», – уверен глава экспертного совета по страхованию при комитете Госдумы по финрынку Александр Коваль.

«Любое действие, направленное на разгрузку судов, – это хорошо. Из-за большой загруженности сейчас судам, к сожалению, некогда глубоко анализировать и разбираться в страховых спорах. Если добиться того, что у судов появится время на более тщательный анализ, то это скажется и на качестве судебных решений», – говорит заместитель генерального директора «РЕСО-Гарантии» Игорь Иванов.

Отсюда http://www.asn-news....ily#add_comment

Законопроект пока не видел. Но если представительство будет в каждой деревне, то надо подыскивать дополнительные офисные площади :-)
  • 0

#2 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:35

Скрытый текст

Законопроект пока не видел.

 Уже есть.


  • 1

#3 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:39

ну и бред


  • 0

#4 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:46

очередной бюрократический механизм )). Правильно, надо их побольше создать чтоп потом с ним (бюрократизмом) бороться )))) И денег помоем и на создание бюрократа и на борьбу с ним.


Сейчас страховщики в принципе угомонились и доплачивают без истерик в том числе УТС, зачем этот страшный зверь в системе  рашиносаго непонятно.


а в суды идут не терпилы а алчущие представители. и это ИМХА.


сегодня активно практикуют цессию, скупают требования к страховщику с 10% дисконтом, выплачивая возмещение в день подписания договора!


  • 0

#5 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:55

с 10% дисконтом

Не, так не выгодно! Минимум - 30 :-)

Уже есть.

Кстати, ссылку можно? Уж очень интересно глянуть.
  • 0

#6 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 16:59

Не, так не выгодно! Минимум - 30 :-)

поверь, гораздо выгоднее чем тратить время и нервы на общени то с представителями СК, то в суде, то со своим же представителем )))) 


  • 0

#7 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 17:47

Кстати, ссылку можно? Уж очень интересно глянуть.

 

Да, конечно... Ну это проект МинФина, пока в ГД не вносился... 

http://www.rg.ru/201...n-site-dok.html


  • 1

#8 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 18:23

Если в каждой деревне будет, то это хорошо - рабочие места для бывших сотрудников СК.
  • 0

#9 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 20:22

проект МинФина

Спасибо!
  • 0

#10 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 20:38

Законодательство о Финансовом уполномоченном не может рассматриваться как ограничивающее существующие способы правовой защиты прав потребителей финансовых услуг и разрешения споров. Право потребителя финансовых услуг обратиться к Финансовому уполномоченному реализуется по собственному усмотрению и не влияет на иные его права, связанные с защитой своих интересов и разрешением споров.

Не пойму, а почему этому проекту дают такие оценки:

Принудительный омбудсмен

На пути граждан в суды поставят финуполномоченного


  • 0

#11 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 20:56

Не пойму, а почему этому проекту дают такие оценки:

Журнализды, что с них взять.

Но вот это эпично :

учреждается автономная некоммерческая организация - Служба Финансового уполномоченного, устанавливается статус Финансовых уполномоченных, призванных рассматривать обращения граждан в определенных сферах деятельности финансовых организаций.
  • 0

#12 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2014 - 12:50

Статья 14. Последствия принятия решения

1. Решение Финансового уполномоченного, в том числе принятое не в пользу Заявителя, не препятствует дальнейшему обращению Заявителя в суд, третейский суд с иском к Организации, о том же предмете и с теми же основаниями.

2. Принятое решение обязательно для исполнения Организацией. Решение не подлежит обжалованию в суд, третейский суд со стороны Организации.

Статья 13. Решение Финансового уполномоченного

5. В течение 15 рабочих дней Организация вправе обжаловать решение Финансового омбудсмена тому же Финансовому омбудсмену при предоставлении дополнительных доводов и документов, подтверждающих обоснования для обжалования данного решения.

 

Фигасе...при таких несладких раскладах, лучше законодателям подумать о том, чтобы прописать в законе, чтоб заявители обращались к финуполномоченному по своему месту жительства. В ином раскладе ( обращение по месту ответчика ), этих омбудсменов  быстро на вторую зарплату посадят, как до применения ЗоЗПП мировые сидели.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 20 April 2014 - 12:52

  • 0

#13 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2014 - 15:43

Не пойму, а почему этому проекту дают такие оценки: guardsman сказал(а) 16 Апр 2014 - 14:05: Принудительный омбудсмен На пути граждан в суды поставят финуполномоченного

В продолжение темы :

"Предполагается, что проект направят в Госдуму после майских праздников. Как следует из него (текст есть у АСН), институт финансового омбудсмена будет создан в виде некоммерческого партнерства при Банке России. Финансироваться он будет за счет Центробанка и участников финансовых рынков. Омбудсмен будет рассматривать страховые споры, сумма которых не превышает 100 тыс. р. Обращение к нему будет обязательным для граждан – потребителей страховых услуг перед обращением в суд. Предполагается, что эта норма вступит в силу по истечении трехлетнего переходного периода."

Отсюда http://www.asn-news....6368?from_daily
  • 2

#14 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2014 - 02:23

Введение института финансового уполномоченного поможет потребителям разобраться в конфликтных ситуациях с банками и страховщиками. Такое мнение в ходе заседания в понедельник высказал премьер-министр РФ Дмитрий Медведев.
«За последние годы рынок финансовых услуг, включая кредитование граждан, развивался весьма активно. Потребительские кредиты, ипотечные кредиты, автокредиты, страхование различных видов ответственности стали не какими-то экзотическими банковскими продуктами, а частью жизни миллионов наших людей», - сказал он.
В то же время, по словам премьера, в ходе развития финансового рынка возникло немало проблем и конфликтных ситуаций. Введение должности финансового уполномоченного по правам потребителей услуг финансовых организаций «скажется позитивно на финансовом рынке», считает Д.Медведев.


  • 0

#15 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2014 - 22:24

На Урале попробуют досудебное урегулирование споров между страховщиками и клиентами

Как рассказал „Ъ” президент Всероссийского союза страховщиков (ВСС) Игорь Юргенс, в мае в Свердловской области начнется пилотный проект по досудебному урегулированию споров между страховщиками и их клиентами.

Он пояснил, что вчера правительство России обсуждало законопроект о создании службы финансовых уполномоченных, решающей споры между финансовыми организациями и их клиентами в досудебном порядке. После принятия этого законопроекта граждане, сумма страховых споров которых не превышает 100 тыс. рублей, обязаны будут обратиться к финансовому омбудсмену перед обращением в суд. По словам господина Юргенса, до принятия закона о финансовом омбудсмене, взаимодействие с которым будет обязательно для страховщиков, при Ассоциации банков России (АРБ) будет создано страховое бюро финансового омбудсмена, участие в котором будет добровольным. В рамках пилотного проекта Центробанк будет рекомендовать страховщикам урегулировать споры по поступившим на них в Центробанк жалобам через страхового омбудсмена. «Если компании удастся урегулировать спор по жалобе при помощи уполномоченного, то ЦБ не станет применять к ней предусмотренные КоАП санкции ввиду малозначительности нарушения», — пояснил он. Он уточнил, что если проект в Свердловской области покажет свою эффективность, то ВСС будет просить ЦБ согласовать его расширение на всю страну. Представителем службы финансового омбудсмена в Свердловской области будет заведующий кафедрой «Финансы и бухгалтерский учет» и заместитель директора по учебной работе уральского филиала Российского экономического университета им. Плеханова Роман Левченко.

Отсюда http://www.insur-info.ru/press/96344/
  • 0

#16 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2014 - 19:01

Хоть и повторение, но с некоторыми подробностями :\

Правительство России 28 апреля одобрило законопроект о создании Службы финансовых уполномоченных, решающей споры между финансовыми организациями и их клиентами в досудебном порядке. Об этом сообщает «АСН»
Также одобрен проект закона, который предусматривает внесение изменений в действующее законодательство в связи с созданием этой службы. Минфину при рассмотрении указанных законопроектов Госдумой во втором чтении поручено включить в них положения, предусматривающие:

- отсутствие платы за рассмотрение финансовыми уполномоченными обращений физических лиц, а также возможные исключения из данного принципа;

- механизм формирования сметы доходов и расходов создаваемой службы финансовых уполномоченных на основании принципа отсутствия дефицита;

- право финансового уполномоченного по правам потребителей услуг финансовых организаций на урегулирование споров между физическим лицом и финансовой организацией в досудебном порядке.

Как следует из проекта закона, институт финансового омбудсмена будет создан в виде некоммерческого партнёрства при Банке России. Финансироваться он будет за счёт Центробанка и участников финансовых рынков. Омбудсмен будет рассматривать страховые споры, сумма которых не превышает 100 тыс рублей. Обращение к нему будет обязательным для граждан - потребителей страховых услуг перед обращением в суд.

http://baikalfinans....ombudsmene.html
  • 0

#17 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 00:04

Правительство внесло законопроекты в ГД - Распоряжения от 7 мая 2014 года №762-р, №763-р. Сами распоряжения здесь http://government.ru/activities/12248

Комментарий оттуда же

Проекты федеральных законов «О финансовом уполномоченном по правам потребителей услуг финансовых организаций» и «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О финансовом уполномоченном по правам потребителей услуг финансовых организаций"» (далее – законопроекты) разработаны Минфином России.

В настоящее время российское законодательство не имеет эффективного института досудебного урегулирования споров между физическими лицами – потребителями финансовых услуг и финансовыми организациями, который был бы бесплатным и простым в понимании для граждан и при этом оставался независимым и эффективным.

Кроме того, полномочия Роспотребнадзора и Банка России не позволяют вмешиваться в коммерческую деятельность субъектов финансового рынка и сводятся к контролю (надзору) за деятельностью финансовых организаций по соблюдению действующего законодательства.

Законопроект предусматривает создание института финансового уполномоченного по правам потребителей услуг финансовых организаций, направленного на упрощение порядка разрешения споров между потребителями услуг финансовых организаций – физическими лицами и финансовыми организациями путём обеспечения быстрого, эффективного и безвозмездного досудебного урегулирования таких споров.

Законопроектами предусматривается обязательное участие в институте финансового уполномоченного кредитных и страховых организаций, так как по этим организациям имеется наибольшее количество споров.

Для обеспечения деятельности финансовых уполномоченных предлагается создать некоммерческую организацию Служба финансовых уполномоченных (далее – Служба) в форме некоммерческого партнерства.

В качестве учредителя Службы финансовых уполномоченных предлагается определить Банк России.

Финансирование Службы предлагается осуществлять финансовыми организациями посредством обязательных платежей в её пользу, состоящих из ежеквартальных обязательных платежей и платы за рассмотрение финансовыми уполномоченными обращений, размер которой будет устанавливаться в зависимости от степени сложности обращения и результата его рассмотрения. Кроме того, предусматривается внесение Банком России имущественного взноса при создании Службы, а также покрытие им дефицита бюджета Службы в случае превышения расходов над её доходами.

Законопроектом «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О финансовом уполномоченном по правам потребителей услуг финансовых организаций"» вносятся необходимые изменения в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации в части установления особенностей судебного производства по делам о выдаче исполнительных листов на принудительное исполнение решений финансового уполномоченного, а также Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части установления административной ответственности для должностных и юридических лиц, нарушающих требования законодательства о финансовом уполномоченном по правам потребителей финансовых услуг.

Также законопроектом предусматривается внесение изменений в отраслевые законодательные акты в части установления обязанности взаимодействия кредитных и страховых организаций и обществ взаимного страхования с финансовым уполномоченным по правам потребителей финансовых услуг.

Принятие законопроектов позволит ускорить процесс разрешения споров в досудебном порядке, повысить защищённость граждан при получении финансовых услуг и финансовую грамотность населения, уменьшить судебные издержки финансовых организаций и снизить социальное напряжение при недовольстве качеством финансовых услуг.


Последняя редакция законопроектов, имеющаяся в открытом доступе здесь http://www.minfin.ru...ых организаций»

Поправки, которые планируется внести в эти проекты, указаны в предыдущем посте.
  • 0

#18 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 01:04

А я пропустил, видимо, а из проекта ФЗ не видно... Граждане смогут вести свои дела у финуполномоченного ( ФУ ) через представителя и что с возмещением расходов на него? Суд после разборок у ФУ? Он, ФУ, вроде ДЛ получается, но, к примеру, у гайцов защитник может представлять интересы с момента возбуждения АД, но никтоиз ЛВОК, по моим скромным знаниям, за возмещением расходов на него не обращается, аналогичная ситуёвина?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 12 May 2014 - 01:08

  • 0

#19 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 01:19

Димсон С.,

операция по взятию Вашингтона закончилась?

:gigi:


Сообщение отредактировал kmoory: 12 May 2014 - 01:20

  • 0

#20 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 01:38

операция по взятию Вашингтона закончилась?


Ну так! Смотреть больше не хочу на ихний виски, :facepalm:


Сообщение отредактировал Димсон С.: 12 May 2014 - 01:40

  • 1

#21 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 10:03

но никтоиз ЛВОК, по моим скромным знаниям, за возмещением расходов на него не обращается,

Чистая психология - ЛВОК в случае удачи и так сверхдовольны (одновременно осознавая свою вину в АП). Кроме того, там вроде взыскание за счет средств бюджета - кому это нах надо?

Здесь ИМХО рисуется несколько иная ситуация - подобная той, про которую Орокон в "Процессуальном" отписался :
 

в феврале с.г. закатил пробный шар по взысканию "внесудебных" расходов на оплату услуг представителя по жалобе в УФАС (подготовка жалобы, участие при рассмотрении жалобы в заседании антимонопольного органа) с учетом определения "тройки" ВАС по делу № А67-8238/2012 (тогда постановления Президиума еще не было) суд рассмотрел иск в "упрощенке" и взыскал. приятно очень


ПП ВАС, которое упомянул Орокон, прилагаю

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал guardsman: 12 May 2014 - 10:08

  • 2

#22 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 21:28

Огромная волна от Коваля :

Что нужнее: омбудсмен или лекарство от жадности и глупости?

С новой силой разгораются страсти и споры вокруг введения института омбудсмена. Авторы идеи видят в ее реализации решение триединой задачи:

во-первых – защиту интересов потребителей,
во-вторых – и одновременно! – защиту интересов страховщиков путем установления некоего «охладительного периода» для страхователей (все-таки идти к омбудсмену придется до подачи иска в суд),
в-третьих – защиту рынка от «автоюризма» как вселенского зла и причины всех бед.

В новейшей истории страхового рынка, которая ведет отсчет с Указа президента РФ № 270 от 04.03.2011 «О мерах по совершенствованию государственного регулирования в сфере финансовых рынков Российской Федерации», рецепты спасения рынка и защиты интересов его потребителей рождаются каждый год.

В 2011 г. таким рецептом было объявлено «формирование принципиально нового регулятора и усовершенствование нормативной базы, приближение нашего нормативного поля к международным стандартам и требованиям». Не помогло. В начале 2012 г. разразился грандиозный скандал с талонами техосмотра, в который были втянуты все – и страхователи, и страховщики. Тогда же едва замяли скандал с новыми требованиями к размеру уставного капитала.

В 2012 г. спасительной мерой показалось введение «расширенной линейки штрафов, более справедливой, чем лицензионные санкции». Однако и у этой меры КПД оказался ниже, чем у паровоза. Штрафов собрали на 300 млн р. При этом не исполненных страховщиками обязательств по ОСАГО накопили на 12 млрд р., а возмещать их пришлось всем миром, через взносы в РСА.

В 2013 г. панацеей от всех несчастий был объявлен переход на МСФО, который призван поспособствовать «органу страхового надзора изменить «точку сборки» в картине реальности страхового рынка» (дословная цитата из презентации страхнадзора). Однако измененная «картина реальности страхового рынка» оказалась страшнее прежней, кризис нарастал, и о «точках сборки надзора» срочно забыли.

На дворе 2014 г. И вот новый рецепт от всех бед – омбудсмен. Должно быть, вкупе с созданным в ЦБ департаментом по защите прав потребителей это будет страшная сила.

Попробуем разобраться, что несет нам новый поворот.

Похоже, что «охлажденным» потребителям идти после омбудсмена в суд все равно придется. Правда, им задаром дадут возможность осмыслить, насколько цинично их одурачили. Тогда они смогут не менее цинично вкатить усиленный иск, с хорошим гонораром автоюристам, которые, по всеобщему признанию, свое дело крепко знают. Не исключен еще и моральный ущерб за потерю веры в человечество (в лице навязанного обязательного омбудсмена).

А страховщики в результате нововведения получат лишь дополнительный «налог на глупость». Сначала придется платить омбудсмену, с учетом его ученой степени, затем – потребителю по судебному решению. За неисполнение решений омбудсмена планируются штрафы в десятки, а то и сотни тысяч рублей. То же – за просрочку со внушительными ежегодными взносами на его содержание.

Особый, утонченный цинизм прожекту придает право «уполномоченного по правам» запрашивать все жалобы на страховщика и в надзоре, и у самого страховщика. Причины – любые: от скуки, по заказу конкурентов – «закошмарить», получить конфиденциальные сведения. И попробуй, откажи: за неисполнение – штраф!

В качестве «пряника» на первых порах страховщикам обещают снисходительное отношение Банка России к их нарушениям. Однако это выглядит не только как чья-то фантазия, но и как мошенничество. Если закон нарушен, то простить нарушителя не вправе даже надзор. Были, правда, в недалеком прошлом попытки поэкспериментировать, прощали и «зеркальные» векселя и множественные невыплаты, причем даже по судебным решениям. Но эксперимент пришлось срочно свернуть, так как им, к немалому изумлению экспериментаторов, заинтересовались следствие и прокуратура. Теперь, видимо, вектор исследований развернулся в другую сторону.

Не поможет омбудсмен и в борьбе с «автоюризмом» как причиной кризиса: слишком неочевидна причинно-следственная связь целей его работы с этим явлением.

Похоже, пока в выигрыше от интересной новации будут только сами омбудсмены. Основная мысль начинания, видимо, описана в «Золотом теленке»: «...некоторое время мы продержимся впереди автопробега, снимая пенки, сливки и тому подобную сметану с этого высококультурного начинания...». А дальше последуют новые идеи, новые рецепты, – если рынок к тому времени останется жив.

Между тем, как-то решать проблемы страхового рынка нужно, причем срочно: судя по последним событиям, страховые склоки уже так сильно достали руководство страны, что добром это вряд ли закончится.

http://www.asn-news..../671?from_daily
  • 0

#23 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 22:11

... с хорошим гонораром автоюристам, которые, по всеобщему признанию, свое дело крепко знают...

Улыбнуло)))


  • 0

#24 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 22:58

Улыбнуло)))

Ну дык свой хлеб не на помойках собираем
  • 0

#25 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 23:13

guardsman,

Я в следующий раз "выступление" в рамках ГСП "автоюристов, которые свое дело крепко знают" на диктофон запишу, и Вам в пятницу в конце рабочего дня под аватар Димсона С. выложу - посмеетесь)))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных