Сообщений в теме: 34

[Goshan]

Добрый день!

 

Готовится кассационная жалоба по гражданскому делу.

 

По делу приняты: 1) решение 2) апелляционное определение 3) Определение об отказе в вынесении дополнительного решения 4) определение об отказе в разъяснении решения суда.

 

Нужно ли кроме заверенных судом №№ 1 и 2 (решение еще и с отметкой о вступлении в силу) прилагать заверенные судом №№ 3 и 4 и может тоже с отметками о вступлении определений в силу??

 

По тексту жалобы 3 и 4 упоминаются, но не обжалуются, как таковые, а обжалуются лишь решение и апелляционное определение.

 

Сам подозреваю, что прикладывать не нужно, хотя... У кого был аналогичный опыт, просветите пож. 

 

Страшит отказ кассации по формальному основанию. Перенаправить жалобу уже не успеем.

 

Спасибо.

 

 

[ДанилСПб]

1. представляется, что данные документы не обязательны в качестве приложения к жалобе. В любом случае кассация увидит все документы в материалах дела

2. Даже если кассационная тройка сочтет, что документы необходимы при подаче, то это не повод к отказу (возвращении жалобы), а всего лишь оставление без движения.

[Goshan]

Данил, спасибо, конечно Но у нас в МО кассационный суд основывается на Гл. 41 ГПК РФ И прежде чем кассация будет назначена и что-то увидит, жалобу с приложениями изучит судья)

[A_Lex]

Даже если кассационная тройка сочтет, что документы необходимы при подаче, то это не повод к отказу (возвращении жалобы), а всего лишь оставление без движения

Опять ГПК поменяли, а я не в курсе?

Goshan,

А что поиск говорит?

[Орокон]

к КЖ прикладываются все принятые судебные акты по делу в форме заверенных копий 

[Goshan]

к КЖ прикладываются все принятые судебные акты по делу в форме заверенных копий 

Даже если в деле были определения, скажем, о прекращении дела в части, об отказе в принятии встречного иска, об оставлении его без движения и пр.??  А что с отметками о вступлении в силу - тоже на всех?)

[Орокон]

Конституционный Суд Российской Федерации неоднократно указывал, что по смыслу норм процессуального законодательства, регулирующих производство по обжалованию судебных постановлений, вступивших в законную силу, объектом пересмотра в порядке надзора являются судебные постановления, вынесенные по итогам рассмотрения дела по существу, либо промежуточные определения суда по вопросам, имеющим значение для движения дела. 

 

перевод для индейцев, у которых на бронепоезде:

 

в данном конкретном случае 

 

1) решение 2) апелляционное определение 3) Определение об отказе в вынесении дополнительного решения 4) определение об отказе в разъяснении решения суда.

 

 

в виде заверенных копий должны быть приложены к жалобе 

Сообщение отредактировал Орокон: 17 June 2014 - 21:02

[Goshan]

 

в данном конкретном случае 

 

1) решение 2) апелляционное определение 3) Определение об отказе в вынесении дополнительного решения 4) определение об отказе в разъяснении решения суда.

 

 

в виде заверенных копий должны быть приложены к жалобе 

 

Ладно, спасибо! Как индеец в бронепоезде я повторюсь, если эти определения вступили в силу - отметка на них ставится, как на решении - или нет? На определении об утверждении мирового соглашения, например, ставится - а тут?)

 

И еще в начале четко написано: 3 и 4 - не обжалуются в кассацию! Просто упомянуты.

Сообщение отредактировал Goshan: 17 June 2014 - 21:40

[Ursusdead]

если эти определения вступили в силу - отметка на них ставится

Просто судебные копии определений.

[Орокон]

Ладно, спасибо! 

 

ладно, пожалуйста

[Goshan]

Спасибо всем отвечавшим! Как я понял, точного и нормативно обоснованного ответа нет. Буду пробовать подавать все постановления в виде заверенных судом копий (решение, конечно, еще и с отметкой о вступлении в силу, а определения - без), по результатам постараюсь отписаться.

 

По поводу цитаты КС, приведенной Ороконом, я ее понял как указание на альтернативу - можно обжаловать либо то, либо другое. Это, однако, не проясняет ответа на вопрос, если обжалуешь итоговые постановления по существу, нужны ли заверенные копии промежуточных постановлений и постановлений не по существу. Я по-прежнему считаю, что не нужны. Если бы кассация являлась следующей стадией обжалования после частной апелляционной жалобы на определение - то тогда другое дело - обжалуемое определение прилагалось бы. Но в данном случае приложу, от греха...

[Орокон]

1. ничего вы не поняли

2. ваша "потребительская" манера поведения на кофе раздражает

3. вы юрист? 

[Машинист]

к КЖ прикладываются все принятые судебные акты по делу в форме заверенных копий

Мне тоже непонятно откуда вывод о том, что к кассационной жалобе надо прикладывать все принятые судебные акты. В пп.1  пункта 4 статьи 277 АПК говорится, что к кассационной жалобе прилагается копия обжалуемого судебного акта.

Тьфу, подумал, что арбитраж. Если СОЮ, то согласно пункту 5 статьи 378 ГПК К кассационным жалобе, представлению прилагаются заверенные соответствующим судом копии судебных постановлений, принятых по делу. Правда, действительно странно, если по буквальному смыслу нормы к жалобе надо прилагать вообще все-все постановления, принятые по делу (о принятии иска, об объявлении перерывов и т.д.).

 

Сообщение отредактировал Машинист: 20 June 2014 - 14:17

[Орокон]

по буквальном смыслу,

если оспаривается итоговый суд акт, которым дело рассиотрено по существу, то решение + доп. решения + апелляционное определение + определение судьи кассации об отказе в передаче +  ....

 

если какое то определение, препятствующее рассмотрению дела, то само определение + АО + .... 

[Машинист]

Орокон, все-равно не понятно. По буквальному смыслу пункта 5 статьи 378 ГПК к кассационным жалобе, представлению прилагаются заверенные соответствующим судом копии судебных постановлений, принятых по делу.

Если в ходе рассмотрения дела суд принял кучу определений о перерывах, отложения и т.д., то эти судебные акты тоже подпадают под пункт 5 статьи 378 ГПК. То, что все эти Определения не надо прикладывать, вытекает просто из "здравого смысла", который предписывает игнорировать "плохие" нормы, или из чего то еще?

 

 

 

[Орокон]

вообще то я специально выше процитировал КС про объект пересмотра

[A_Lex]

По буквальному смыслу пункта 5 статьи 378 ГПК к кассационным жалобе, представлению прилагаются заверенные соответствующим судом копии судебных постановлений, принятых по делу. Если в ходе рассмотрения дела суд принял кучу определений о перерывах, отложения и т.д., то эти судебные акты тоже подпадают под пункт 5 статьи 378 ГПК. То, что все эти Определения не надо прикладывать, вытекает просто из "здравого смысла", который предписывает игнорировать "плохие" нормы, или из чего то еще?

Из кассационной практики СОЮ, согласно которой  эти правила толкуются ограничительно.

[Ursusdead]

Из кассационной практики СОЮ, согласно которой  эти правила толкуются ограничительно.

Да с дуба рухнешь, пока их соберешь.

[A_Lex]

Да с дуба рухнешь, пока их соберешь.

Что, желуди?

[Ursusdead]

А-Lex, ага -они самые, промежуточные...

[Goshan]

1. ничего вы не поняли

2. ваша "потребительская" манера поведения на кофе раздражает

3. вы юрист? 

Юрист здесь, вероятно, только вы. Вам тут уже не раз пишут здравые доводы, которые вы никак не уразумеете. И постановление КС, приведенное вами, никакого отношения в ответу на поставленный вопрос не имеет. Изучите немного науку "Логика", уважаемый.

[Чоткий пацанчег]

 

1. ничего вы не поняли

2. ваша "потребительская" манера поведения на кофе раздражает

3. вы юрист? 

Юрист здесь, вероятно, только вы. Вам тут уже не раз пишут здравые доводы, которые вы никак не уразумеете. И постановление КС, приведенное вами, никакого отношения в ответу на поставленный вопрос не имеет. Изучите немного науку "Логика", уважаемый.

 

 

К сожалению в большинстве случаев балахонники и логика - совершенно несовместимые вещи...   

[Машинист]

Реабилитирую тему применительно к АСам. Арбитражное дело прошло все инстанции и в итоге Президиум ВАС отменил все принятые судебные акты и отправил дело на новое рассмотрение. Сейчас дело снова прошло все инстанции до окружной кассации.

 

Вопрос 1: При подаче кассационной жалобы в КЭС ВС надо прикладывать только копии всех актов, принятых при повторном рассмотрении или же судакты, ранее отмененные ВАСом тоже надо нести? Вроде пункт 5 статьи 291.3. АПК говорит, что нести надо "копии обжалуемого судебного акта и других судебных актов, принятых по делу, которые должны быть заверены соответствующим судом", то есть все принятые по делу судебные акты. С другой стороны, выше уже говорилось про ограничительное толкование данной нормы применительно к СОЮ (при буквальном толковании нормы все определения суда об отложении дела тоже надо было бы прикладывать).

 

Вопрос 2: Если все судакты будут заверены первой инстанцией, то нормально? Или фраза "заверены соответствующим судом" в пункте 5 статьи 291.3. АПК означает, что каждый прилагаемый к жалобе судебный акт должен быть заверен принявшим его судом?

[Ursusdead]

1. Кроме промежуточных с/актов;

2. нормально.

[Машинист]

1. Кроме промежуточных с/актов; 2. нормально.

Пан, был опыт подачи в ВС? Или это Ваше толкование закона?