Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Фирму закрыли. А недвижка на ней осталась.


Сообщений в теме: 29

#1 Iluxa39

Iluxa39
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 15:37

В середине 2000х единственный учредитель и директор ООО отбыл на временное ПМЖ за кордон, оставив ООО на попечение бухгалтеру.

Тот запил/зыбыл/забил, в общем налоговая по п.2, ст.21.1 129-ФЗ закрыла фирму как недействующую.

 

Многие бы на месте директора обрадовались - сами закрыли, морочиться не надо.

Да вот только на ООО висела недвижка - целая база, которая была законсервирована и стояла под замком.

 

Отвечу сразу - оформлены только строения, земля не оформлена, налоги не платились.

В ЕГРП записи нет, ранее возникшее не регистрировали.

 

Вот теперь учредитель - директор приехал и обнаружил сие безобразие и не понимает что делать.

 

Вот сидим и чешем репы.

Идеи в общем две:

 

1. сделать задним числом какой нить договор о продаже между ООО и фл, отнести в ФРС, получить отказ и далее обжаловать и обязать зарегистрировать переход права собственности.

 

минусы - время + нет никаких достоверных платежных документов о расчетах

 

2. иск о признании права собственности за учредителем 

 

минусы. не понимаю на какую норму сослаться - ну то есть по логике понятно, что должно перейти к учредителю, но в ГК нормы об этом не нашел.

есть п.8 ст.63 ГК РФ

 

8. Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество юридического лица передается его учредителям (участникам), имеющим вещные права на это имущество или корпоративные права в отношении юридического лица, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или учредительным документом юридического лица.

но в Пленуме ВАСи №67 четко сказано, что

 

... процедура исключения недействующего юридического лица из Единого государственного реестра юридических лиц является специальным основанием прекращения юридического лица, не связанным с его ликвидацией

Получается и ссылки на п.8 ст.63 ГК не уместны
 

Чо посоветуете, камрады?


  • -1

#2 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 15:55

В середине 2000х единственный учредитель и директор ООО отбыл на временное ПМЖ за кордон, оставив ООО на попечение бухгалтеру. Тот запил/зыбыл/забил, в общем налоговая по п.2, ст.21.1 129-ФЗ закрыла фирму как недействующую.   Многие бы на месте директора обрадовались - сами закрыли, морочиться не надо. Да вот только на ООО висела недвижка - целая база, которая была законсервирована и стояла под замком.

У меня была здесь аналогичная тема - "http://forum.yurclub...c=199941&page=2".  Мы тогда сделали договор купли-продажи и доверенность от продавца на регистрацию.


  • 0

#3 Iluxa39

Iluxa39
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 19:02

 

В середине 2000х единственный учредитель и директор ООО отбыл на временное ПМЖ за кордон, оставив ООО на попечение бухгалтеру. Тот запил/зыбыл/забил, в общем налоговая по п.2, ст.21.1 129-ФЗ закрыла фирму как недействующую.   Многие бы на месте директора обрадовались - сами закрыли, морочиться не надо. Да вот только на ООО висела недвижка - целая база, которая была законсервирована и стояла под замком.

У меня была здесь аналогичная тема - "http://forum.yurclub...c=199941&page=2".  Мы тогда сделали договор купли-продажи и доверенность от продавца на регистрацию.

 

 

 

А как вы доверенность сделали от продавца, если она нужна нотариальная?


  • 0

#4 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 19:13

Забавно - с "середины 200х " время теряли - не волновало, теперь вдруг "время" сталоп роблемой в схеме :)

 

Ситуация понятная. Думаю, потыкавшись, вы ее решите.


  • 2

#5 Iluxa39

Iluxa39
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 19:46

Забавно - с "середины 200х " время теряли - не волновало, теперь вдруг "время" сталоп роблемой в схеме :)

 

Ситуация понятная. Думаю, потыкавшись, вы ее решите.

 

ну это ж как обычно бывает у людей. сначала не чешемся, а потом до крови расчесываем )

 

я так полагаю, следует делать договор 3 годичной давности и с ним в ФРС без продавца.

они отказывают, а потом по п.3 ст.551 ГК через суд?


  • 0

#6 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 22:30

А как вы доверенность сделали от продавца, если она нужна нотариальная?

Почему от юрлица нужна нотариальная?


  • 0

#7 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 22:52

 

А как вы доверенность сделали от продавца, если она нужна нотариальная?

Почему от юрлица нужна нотариальная?

 

Потому что есть 122-ФЗ.


  • 0

#8 Iluxa39

Iluxa39
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 16:49

 

 

А как вы доверенность сделали от продавца, если она нужна нотариальная?

Почему от юрлица нужна нотариальная?

 

Потому что есть 122-ФЗ.

 

 

факт. а по практике общения с регистрирующими органами, они не только на подачу - получение доков требуют нотариальную доверенность, но и для вообще любого с ними общения.

 

А если такую штуку провернуть?

 

Сделать решение о распределении прибыли задним числом в натуре недвижимым имуществом по его остаточной балансовой стоимости и сейчас обратиться в суд об установлении юридического факта - право собственности за бывшим учредителем.

 

сразу оговорюсь, что

остаточная стоимость недвижки по б/у - крохотная

УК ООО - минимальный


  • 0

#9 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 16:52

Сделать решение о распределении прибыли задним числом в натуре недвижимым имуществом по его остаточной балансовой стоимости и сейчас обратиться в суд об установлении юридического факта - право собственности за бывшим учредителем.

Разве из самого решения о распределении прибыли возникает право на имущество?


  • 0

#10 Iluxa39

Iluxa39
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 17:26

 

Сделать решение о распределении прибыли задним числом в натуре недвижимым имуществом по его остаточной балансовой стоимости и сейчас обратиться в суд об установлении юридического факта - право собственности за бывшим учредителем.

Разве из самого решения о распределении прибыли возникает право на имущество?

 

 

ну да.

решение ОСУ это не сделка

а если мы еще акт сделаем? о распределении прибыли и приеме передачи недвижимого имущества?


  • 0

#11 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 18:22

А если такую штуку провернуть?
 
Сделать решение о распределении прибыли задним числом в натуре недвижимым имуществом по его остаточной балансовой стоимости и сейчас обратиться в суд об установлении юридического факта - право собственности за бывшим учредителем.

Юридическое образование
аспирантура

No comment...


  • 0

#12 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 18:31

Iluxa39,

Вам известны случаи "восстания из ада" таких фирм? 


  • 0

#13 Iluxa39

Iluxa39
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 19:45

 

А если такую штуку провернуть?
 
Сделать решение о распределении прибыли задним числом в натуре недвижимым имуществом по его остаточной балансовой стоимости и сейчас обратиться в суд об установлении юридического факта - право собственности за бывшим учредителем.

Юридическое образование
аспирантура

No comment...

 

я по уголовке. прошу сильно не пинать ))

потому и прошу помощи!!! 


Iluxa39,

Вам известны случаи "восстания из ада" таких фирм? 

 

 

нет. не известны. все сроки пропущены. с момента закрытия прошло около 3 лет


  • 0

#14 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 20:43

я по уголовке. прошу сильно не пинать )) потому и прошу помощи!!!

Юридический факт принадлежности вещи на праве собственности не может устанавливаться, так как это спор о праве. Соответственно подумайте, о том, кто будет ответчиком по вашему иску, и о предмете иска.


  • 0

#15 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 21:18

Получается и ссылки на п.8 ст.63 ГК не уместны

Аналогия ещё есть.


  • 0

#16 Iluxa39

Iluxa39
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 21:32

 

я по уголовке. прошу сильно не пинать )) потому и прошу помощи!!!

Юридический факт принадлежности вещи на праве собственности не может устанавливаться, так как это спор о праве. Соответственно подумайте, о том, кто будет ответчиком по вашему иску, и о предмете иска.

 

 

ну собственно версия у меня одна

 

ответчик только ФРС

а предмет иска - о гос регистрации права собственности 


 

Получается и ссылки на п.8 ст.63 ГК не уместны

Аналогия ещё есть.

 

я согласен. но зыбко все равно. там речь идет о ликвидируемом, а не ликвидированном


  • 0

#17 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 12:30

 

 

А как вы доверенность сделали от продавца, если она нужна нотариальная?

Почему от юрлица нужна нотариальная?

 

Потому что есть 122-ФЗ.

 

Посмотрела ФЗ-122 ст. 16 - действительно требуется нотариальная. Но нам зарегистрировали по обычной, заверенной юрлицом. Выходит, мне просто повезло. 


  • 0

#18 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 13:47

ну собственно версия у меня одна
 
ответчик только ФРС
а предмет иска - о гос регистрации права собственности


Нормативное обоснование? :)
  • 1

#19 Iluxa39

Iluxa39
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2014 - 16:33

Судя по всему, в этой теме следует поставить точку. 

 

Для очистки совести публикую итоговый сухой остаток:

 

Есть практика по подобным делам. Правовую позицию наилучшим образом иллюстрирует такое вот решение http://www.gcourts.ru/case/10664707

 

 

Но это все актуально до 01.09.2014 года.

 

Не знаю, как я проглядел поправки в ГК РФ, вступающие в силу с 01 сентября, но ст.64, а именно новелла в виде п.5.2 однозначно все разруливает.

 

5.2 В случае обнаружения имущества ликвидированного юридического лица, исключенного из единого государственного реестра юридических лиц, в том числе в результате признания такого юридического лица несостоятельным (банкротом), заинтересованное лицо или уполномоченный государственный орган вправе обратиться в суд с заявлением о назначении процедуры распределения обнаруженного имущества среди лиц, имеющих на это право. К указанному имуществу относятся также требования ликвидированного юридического лица к третьим лицам, в том числе возникшие из-за нарушения очередности удовлетворения требований кредиторов, вследствие которого заинтересованное лицо не получило исполнение в полном объеме. В этом случае суд назначает арбитражного управляющего, на которого возлагается обязанность распределения обнаруженного имущества ликвидированного юридического лица.

Заявление о назначении процедуры распределения обнаруженного имущества ликвидированного юридического лица может быть подано в течение пяти лет с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведений о прекращении юридического лица. Процедура распределения обнаруженного имущества ликвидированного юридического лица может быть назначена при наличии средств, достаточных для осуществления данной процедуры, и возможности распределения обнаруженного имущества среди заинтересованных лиц.

Процедура распределения обнаруженного имущества ликвидированного юридического лица осуществляется по правилам настоящего Кодекса о ликвидации юридических лиц.

 

 

 

Все сомнения развеивает и нововведенная ст.64.2 ГК РФ

 

2. Исключение недействующего юридического лица из единого государственного реестра юридических лиц влечет правовые последствия, предусмотренные настоящим Кодексом и другими законами применительно к ликвидированным юридическим лицам.

 

 

 

В общем, арбитраж, арбитражный управляющий, судебное решение, регистрация в ФРС. примерно такой порядок.


Сообщение отредактировал Iluxa39: 17 November 2014 - 16:35

  • 0

#20 Малыш Глюк

Малыш Глюк

    еще так молод, так лапоух...(Romario)

  • Старожил
  • 1842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2014 - 19:35

Посмотрела ФЗ-122 ст. 16 - действительно требуется нотариальная. Но нам зарегистрировали по обычной, заверенной юрлицом. Выходит, мне просто повезло. 

не верю...(с)


  • 1

#21 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2014 - 22:24

Не знаю, как я проглядел поправки в ГК РФ, вступающие в силу с 01 сентября, но ст.64, а именно новелла в виде п.5.2 однозначно все разруливает.

Посоветуйте лучше директору обратиться к специалисту по недвижимости.


  • 0

#22 Karlbofos77

Karlbofos77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2015 - 23:02

Ну как прошла операция? Есть результаты? Проблемы были?

А как на счет этого? -

 

"Поскольку п. 3 ст. 3 Федерального закона N 99-ФЗ предусматривает, что новая редакция ГК применяется к тем правоотношениям, которые возникли после вступления в силу данного Закона, то положения ГК в редакции этого Закона не распространяются на организации, которые признаны недействующими и исключены из ЕГРЮЛ до 1 сентября 2014 г."

Петрова Светлана Михайловна - Судья Высшего арбитражного суда РФ, кандидат юридических наук, доцент.

 

У меня на бывшем ООО (исключенном из ЕГРЮЛ год назад) завис автомобиль... Сижу, чешу репу. Ситуация осложняется тем, что автомобиль несколько лет назад взял попользоваться бывший работник ООО, увез его на север, в другой конец страны и не хочет отдавать)))

Может кто-нить чего-нить посоветует?!


Сообщение отредактировал Karlbofos77: 12 February 2015 - 23:54

  • 0

#23 Karlbofos77

Karlbofos77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2015 - 21:12

есть мнение?


  • 0

#24 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2015 - 00:36

Ситуация осложняется тем, что автомобиль несколько лет назад взял попользоваться бывший работник ООО, увез его на север, в другой конец страны и не хочет отдавать)))

Сколько лет прошло с тех пор?

 

Может, ООО продало кому-то из Ваших друзей этот автомобиль?


  • 0

#25 Karlbofos77

Karlbofos77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2015 - 14:02

Два года назад, после телефонного разговора с ним и просьбы вернуть автомобиль - пропал и не выходит на связь.

А ООО исключили из ЕГРЮЛ год назад.

Нет, автомобиль не продавали. Просто бывший друг директора - единственного участника, по совместительству

работающий водителем на этом авто, после того, как фирма фактически перестала работать, с его позволения пользовался автомобилем.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных