Сообщений в теме: 35

[housewife]

Ответчик подал апелляционную жалобу на решение СОЮ. Суть вопроса: на машину упало дерево. Суд иск удовлетворил.

 

В тексте жалобы ответчик сослался на новое доказательство (справка о порывах ветра 16 м/с), данная справка не была представлена в первой инстанции. Даже если взять в качестве доказательства на непреодолимую силу этот ветер не тянет. Но это уже другая история. 

 

В нарушение п. 12-13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2012 N 13

"О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции" суд первой инстанции не увидел (не захотел увидеть) ссылку на новое доказательство. По идее должен был оставить жалобу без движения для предоставления доказательств того, почему не представили это доказательство в первой инстанции. 

 

 

12. В соответствии с требованиями абзаца второго части 2 статьи 322 ГПК РФ суду первой инстанции следует проверять наличие в апелляционных жалобе, представлении, содержащих ссылку на дополнительные (новые) доказательства, обоснования заявителем невозможности их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от лица, подающего апелляционную жалобу, и прокурора, приносящего апелляционное представление.

 

Обратить внимание судов на то, что суд первой инстанции не вправе давать оценку характеру причин (уважительный или неуважительный) невозможности представления дополнительных (новых) доказательств в суд первой инстанции, поскольку исходя из требований абзаца второго части 1 статьи 327.1 ГПК РФ вопрос о принятии и исследовании дополнительных (новых) доказательств решается судом апелляционной инстанции.

 

13. Если апелляционные жалоба, представление не соответствуют требованиям части 1 статьи 322 ГПК РФ; не содержат обоснование невозможности представления в суд первой инстанции дополнительных (новых) доказательств в случае ссылки на них; поданы без копий по числу лиц, участвующих в деле, и копий приложенных к ним документов; не подписаны лицом, подающим жалобу, или его представителем, прокурором, приносящим представление, либо к жалобе, поданной представителем, не приложена доверенность или иной документ, удостоверяющий полномочия представителя; к апелляционной жалобе не приложен документ, подтверждающий уплату государственной пошлины, когда уплата государственной пошлины предусмотрена законом, то судья на основании части 1 статьи 323 ГПК РФ не позднее чем через пять дней со дня поступления апелляционных жалобы, представления выносит определение об оставлении апелляционных жалобы, представления без движения и назначает разумный срок для исправления имеющихся недостатков.

 

 

До 06.11.2014 мы должны представить возражения на АЖ. 

 

Может ли сторона (в данном случае истец) подать ходатайство об оставлении АЖ без движения со ссылкой на Постановление пленума ВС РФ?

Сообщение отредактировал housewife: 03 November 2014 - 23:23

[Alderamin]

Ответчик подал апелляционную жалобу на решение СОЮ.
 
В тексте жалобы ответчик сослался на новое доказательство (справка о порывах ветра 16 м/с), данная справка не была представлена в первой инстанции.
 
В нарушение п. 12-13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2012 N 13
"О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции" суд первой инстанции не увидел (не захотел увидеть) ссылку на новое доказательство. По идее должен был оставить жалобу без движения для предоставления доказательств того, почему не представили это доказательство в первой инстанции. 
 
До 06.11.2014 мы должны представить возражения на АЖ. 
 
Может ли сторона (в данном случае истец) подать ходатайство об оставлении АЖ без движения со ссылкой на Постановление пленума ВС РФ?

Откуда ж нам знать, на что способна эта сторона? Только - смысл? Представляйте возражения на а/ж и не парьте мозги себе и другим...

Тема для Песочницы...

[housewife]

Откуда ж нам знать, на что способна эта сторона?

Истец - это наша сторона. Я спрашиваю, есть ли такое право подать заявление (ходатайство), чтобы указать судье, что она не увидела новое доказательство и не оставила АЖ без движения?

 

Представляйте возражения на а/ж и не парьте мозги себе и другим...

Если заявить судье нельзя, то что делать в апелляции - ходатайствовать об исключении этого доказательства?

[Ursusdead]

Если заявить судье нельзя, то что делать в апелляции - ходатайствовать об исключении этого доказательства

Нет, исключение - это в рамках фальсификации (суд предлагает стороне, представившей такое док-во, исключить его. Только в возражениях (письменных пояснениях).

[Alderamin]

Откуда ж нам знать, на что способна эта сторона?

Истец - это наша сторона. Я спрашиваю, есть ли такое право подать заявление (ходатайство), чтобы указать судье, что она не увидела новое доказательство и не оставила АЖ без движения?
 

Представляйте возражения на а/ж и не парьте мозги себе и другим...

Если заявить судье нельзя, то что делать в апелляции - ходатайствовать об исключении этого доказательства?

Вы ГПК принципиально не желаете читать?

Если заявить судье нельзя, то что делать в апелляции - ходатайствовать об исключении этого доказательства

Нет, исключение - это в рамках фальсификации (суд предлагает стороне, представившей такое док-во, исключить его.

Да неужели? Процитируйте, пжлст, норму...

[Ursusdead]

Да неужели? Процитируйте, пжлст, норму...

Да, в ГПК такого алгоритма нет, как в 161 АПК. Однако, суд обязан предупредить лицо (после письменного или устного заявления другой стороны), представившее такое доказательство о  последствиях по 303 УК РФ. Обязанности предложить исключить это док-во у судьи СОЮ нет, но здравый смысл никто не отменял.

[housewife]

Ursusdead, подождите, при чем тут фальсификация? Я уверена, что это подлинное доказательство, вопрос лишь в другом, что ответчик в первой инстанции это доказательство не предоставлял, однако, ссылается на него в АЖ и приложил его к АЖ. А по ст. 322 ГПК:

Статья 322. Содержание апелляционных жалобы, представления

2. В апелляционных жалобе, представлении не могут содержаться требования, не заявленные при рассмотрении дела в суде первой инстанции.

Ссылка лица, подающего апелляционную жалобу, или прокурора, приносящего апелляционное представление, на новые доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции, допускается только в случае обоснования в указанных жалобе, представлении, что эти доказательства невозможно было представить в суд первой инстанции.

 

 

Вы ГПК принципиально не желаете читать?

Прочитала не только ГПК, но и постановление Пленума по этому вопросу. И вот согласно пленуму суд первой инстанции должен был оставить АЖ без движения, т.к. в АЖ нет обоснования того, что препятствовало ответчику представить это доказательство в первой инстанции или обратиться к суду за его истребованием. 

 

Статья 327.1. Пределы рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции

1. Суд апелляционной инстанции рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.

 

Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение.

 

Alderamin, вот поэтому и спрашиваю. Достаточно лишь в возражениях указать, что ответчик недопустимо сослался и представил новое доказательство или еще лучше в самом процессе походатайствовать об этом? 

Сообщение отредактировал housewife: 04 November 2014 - 16:23

[Ursusdead]

Ursusdead, подождите, при чем тут фальсификация?

Потому что 

 

Если заявить судье нельзя, то что делать в апелляции - ходатайствовать об исключении этого доказательства?

Категория "исключение доказательств" применяется в рамках проверки заявления о фальсификации доказательств. Когда речь идет о принятии новых доказательствах, то это полномочия суда, но Вы можете об этом указать либо в возражениях, либо в пояснениях. 

[Alderamin]

Да неужели? Процитируйте, пжлст, норму...

Да, в ГПК такого алгоритма нет, как в 161 АПК. Однако, суд обязан предупредить лицо (после письменного или устного заявления другой стороны), представившее такое доказательство о  последствиях по 303 УК РФ. Обязанности предложить исключить это док-во у судьи СОЮ нет, но здравый смысл никто не отменял.

Здравый смысл никто не отменял, но Вы почему-то им не руководствуетесь - настаиваете на своей выдумке, хотя она соотносится с законом и судебной практикой чуть более, чем никак...

Вы ГПК принципиально не желаете читать?

Прочитала не только ГПК, но и постановление Пленума по этому вопросу. И вот согласно пленуму суд первой инстанции должен был оставить АЖ без движения, т.к. в АЖ нет обоснования того, что препятствовало ответчику представить это доказательство в первой инстанции или обратиться к суду за его истребованием.

Если Вы действительно прочитали ГПК, то тогда расскажите, что Вы в нем увидели по поводу случая, когда а/ж, которую следовало оставить без движения, не была оставлена без движения...

Статья 327.1. Пределы рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции
 
Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение.

Alderamin, вот поэтому и спрашиваю. Достаточно лишь в возражениях указать, что ответчик недопустимо сослался и представил новое доказательство или еще лучше в самом процессе походатайствовать об этом?

О чем об этом?

[housewife]

Если Вы действительно прочитали ГПК, то тогда расскажите, что Вы в нем увидели по поводу случая, когда а/ж, которую следовало оставить без движения, не была оставлена без движения...

Ничего. Никаких действий педпринять нельзя, чтобы ее оставили без движения. 

[Ursusdead]

Здравый смысл никто не отменял, но Вы почему-то им не руководствуетесь - настаиваете на своей выдумке,

Статья 186. Заявление о подложности доказательства

В случае заявления о том, что имеющееся в деле доказательство является подложным, суд может для проверки этого заявления назначить экспертизу или предложить сторонам представить иные доказательства.

Alderamin, как Вы думаете: может ли суд наряду с предложением представить иные доказательства, предложить сторонам исключить подложные? 
 

[housewife]

Ursusdead, ну здесь же совсем о другом речь, нет ни какой фальсификации. Есть - ссылка на новое доказательства на этапе обжалования. 

 

Статья 327.1. Пределы рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции
 
Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение.

Alderamin, вот поэтому и спрашиваю. Достаточно лишь в возражениях указать, что ответчик недопустимо сослался и представил новое доказательство или еще лучше в самом процессе походатайствовать об этом?

 

О чем об этом?

 

Можно ли в суде апелляционной инстанции заявить ходатайство об отказе в принятии судом апел. инстанции нового доказательства?

[Alderamin]

Если Вы действительно прочитали ГПК, то тогда расскажите, что Вы в нем увидели по поводу случая, когда а/ж, которую следовало оставить без движения, не была оставлена без движения...

Ничего. Никаких действий педпринять нельзя, чтобы ее оставили без движения.

Вот именно. Если суд первой инстанции не нашел оснований для оставления без движения, то ходатайствовать перед ним об оставлении без движения бессмысленно. А разъяснение ВС РФ вообще глупое - вопрос принятия нового доказательства решается в апелляции, поэтому оставлять без движения по рассматриваемой причине - бред, который только запутывает и осложняет всё на ровном месте. Поэтому то, что суды обычно игнорируют данное разъяснение - очень правильно...

Здравый смысл никто не отменял, но Вы почему-то им не руководствуетесь - настаиваете на своей выдумке,

Статья 186. Заявление о подложности доказательства

В случае заявления о том, что имеющееся в деле доказательство является подложным, суд может для проверки этого заявления назначить экспертизу или предложить сторонам представить иные доказательства.
Alderamin, как Вы думаете: может ли суд наряду с предложением представить иные доказательства, предложить сторонам исключить подложные?

Я думаю, сможет, как только Вы найдете и покажете ему в ГПК такое понятие - исключение доказательства...

[протон]

Может ли сторона (в данном случае истец) подать ходатайство об оставлении АЖ без движения со ссылкой на Постановление пленума ВС РФ?

Вот когда суд первой инстанции не рассмотрел замечания на протокол с/з, дело вернут в первую инстанцию для вынесения определения, поскольку право рассмотреть замечания есть только у судьи рассматривавшего дело.

В Вашем случае, право рассмотреть новые доказательства есть только у суда второй инстанции, апелляция посмотрит наличие в деле (или предоставленное уже в апелляции) обоснование, почему истец не предоставил доказательства в первой инстанции (а бывает просто приобщает и рассматривает), и примет соответствующее протокольное определение. А вы возражайте рассмотрению этого доказательтства, но только не по основанию неоставления жалобы без движения.

[housewife]

Alderamin, спасибо.

 

А что делать в апелляции с этим новым доказательством? Обращать внимание суда на то, что ответчик нарушает 322 статью?  

протон, спасибо! 

А вы возражайте рассмотрению этого доказательтства, но только не по основанию неоставления жалобы без движения.

Да, я уже поняла, что про "без движения" можно забыть. ))

[протон]

А что делать в апелляции с этим новым доказательством?

Это не Вы решаете, а суд )))

 

Обращать внимание суда на то, что ответчик нарушает 322 статью?

Не надо ссылаться на 322 ((  апелляция руководствуется ч.1 327.1.

Если не будет обоснования, то возражайте принятию доказательства в апелляции.

[housewife]

Это не Вы решаете, а суд )))

Да-да, я понимаю, что суд решает. А если суд вообще значения этому не придаст и будет исследовать, как будто оно так и было в деле?

 

протон, а в возражениях на АЖ можно про это доказательство написать? 

[протон]

А если суд вообще значения этому не придаст и будет исследовать, как будто оно так и было в деле?

может быть и так. Тогда обратиться к содержанию доказательства и возражать на доводы по существу.

 

а в возражениях на АЖ можно про это доказательство написать? 

Пишите

[housewife]

протон, спасибо вам огромное за разъяснения!    

[Carolus]

В нарушение п. 12-13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2012 N 13 "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции" суд первой инстанции не увидел (не захотел увидеть) ссылку на новое доказательство. По идее должен был оставить жалобу без движения для предоставления доказательств того, почему не представили это доказательство в первой инстанции. Цитата 12. В соответствии с требованиями абзаца второго части 2 статьи 322 ГПК РФ суду первой инстанции следует проверять наличие в апелляционных жалобе, представлении, содержащих ссылку на дополнительные (новые) доказательства, обоснования заявителем невозможности их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от лица, подающего апелляционную жалобу, и прокурора, приносящего апелляционное представление.

В какой-то мере я могу понять суд. Иначе подача новых доказательств с АЖ использовалась бы в целях затягивания разбирательства.

Сообщение отредактировал Carolus: 08 November 2014 - 22:29

[da schdoiza Baya]

протон, спасибо вам огромное за разъяснения!    

когда  апелляция  ?

[maborisov]

  Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит...

Здравствуйте!

Уважаемые знатоки не пинайте сильно, такой вопрос где надо обосновывать не предоставление новых доказательств в суде первой инстанции, в самой апелляционной жалобе или в ходатайстве об истребовании доказательств??

[Sera]

в самой апелляционной жалобе или в ходатайстве об истребовании доказательств?

законом это не регламентируется никак. Поэтому можно и так и так.

Но логичнее было бы обосновывать в ходатайстве.

и вот почему:

ст 327 ГПК не регламентирует подробно, что сначала рассматриваются ходатайства, а потом слушается жалоба.

Но дает отсылку, что рассмотрение дела происходит по правилам первой инстанции.

Если посмотреть на главу 15 ГПК, то там разрешение ходатайств упомянуто раньше, чем, рассмотрение дела по существу. Значит, такой же порядок должен быть применен и в кассации,

Если ходатайство удовлетворят доказательство приобщать или истребуют - то заседание отложат, или объявят перерыв. чтобы другая сторона могла ознакомиться с доказательством, выразить позицию с учетом нового доказательства.

И потом рассмотрят жалобу по существу.

Бывает, что и судьи сразу переходят к рассмотрению жалобы по существу, и оставляют разрешение ходатайства вместе с решением по существу. в 99,99% случаев это означает, что в ходатайстве будет отказано при оглашении резолютивной части Определения суда апелляционной инстанции. 

[Alex_36]

Уважаемые знатоки не пинайте сильно, но просто очень нужна помощь.

Суд первой инстанции (районный г. Санкт-Петербурга) вынес решение по гражданскому делу. Мною подана апелляция, в которой я приобщаю дополнительные доказательства, подтверждающие, что при вынесении решения суд не имел права ссылаться на другое решение, вступившее в законную силу, т.к. этот вопрос во вступившем в законную силу решении не затрагивался в связи с отсутствием в представленных другой стороной документах.

Судья остановил жалобу, и дал срок на исправление. Эту информацию я узнал на сайте суда, срок истекает завтра (что указано в определении не знаю, никаких извещений нет и не было).

В апелляционной жалобе я не ходатайствовал о приобщении этих документов, но к апелляции приложил.

Вопросы следующие:

Какой документ нужно подготовить, чтобы устранить этот недостаток?

На имя какого суда его адресовать (первой или уже апелляционной инстанции)?

Если подавать ходатайство о доказательствах в апелляции, то нужно повторно прикладывать уже приложенные к апелляции документы?

Можно ли устранить недостаток направив новый вариант жалобы?

Сообщение отредактировал Alex_36: 09 April 2018 - 12:11

[Matilda-da]

(что указано в определении не знаю).

 

Какой документ нужно подготовить, чтобы устранить этот недостаток?

Alex_36, какой недостаток?

Alex_36, поскольку вы не знаете точно, на каком основании суд обездвижил вашу жалобу, я вам рекомендую подать Ходатайство о продлении срока оставления АЖ без движения.

После чего ознакомиться с определением суда и узнать, какие основания для оставления без движения нашел суд.

И уже потом их исправлять)).