Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Досрочка и аннуитет. %%% возвращать! ВС РФ


Сообщений в теме: 114

#1 mikkivol

mikkivol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2015 - 20:29

Гражданская коллегия Верховного суда (ВС) обязала возвращать заемщику излишне уплаченные проценты по аннуитетным платежам при досрочном погашении кредита.

Это решение должно изменить практику нижестоящих судов, которые, как правило, отказываются возвращать проценты в таком случае, ссылаясь на свободу договора. Ранее Высший арбитражный суд уже принимал аналогичное решение, но оно касалось займа, полученного индивидуальным предпринимателем.

Гражданин Давыдков заключил с ОАО «Акционерный коммерческий банк содействия коммерции и бизнесу» два кредитных договора со сроком возврата 7 лет. Они предусматривали погашение аннуитетными платежами — ежемесячными фиксированными суммами, включающими в разных пропорциях проценты и основной долг. Заемщик досрочно погасил кредиты и потребовал у банка вернуть сумму излишне уплаченных процентов за время пользования кредитом.

Банк на требование заемщика не отреагировал, и тот обратился в суд. Как следует из текстов судебных актов, проценты за пользование кредитом начислялись на сумму основного долга ежедневно до дня полного его погашения включительно. Сумма процентов в каждом платеже была рассчитана исходя из того, что заемщик будет пользоваться кредитом в течение всего срока договора.

Истец настаивал: если бы срок договора был равен сроку фактического пользования кредитом, то он бы заплатил меньшую сумму процентов.

Суды первой инстанции отклонил исковые требования со ссылкой на свободу договора. «Предложенный ответчиком порядок погашения кредитов был принят истцом, такой порядок не противоречит действующему законодательству о свободе договора…», — отметил суд первой инстанции. Его поддержала и апелляционная инстанция: «Истец, подписав кредитные договора (sic!), реализовал свое право, предусмотренное ст. 421 ГК РФ, согласился с тем, что кредиты будут погашаться аннуитетными платежами, с их размером, указанным в кредитном договоре, и невозможностью перерасчета ежемесячного платежа в случае досрочного погашения».

Судебная коллегия по гражданским делам ВС  решила иначе (определение от 23.12.2014 по делу № 83-КГ14-9).

ВС усмотрел здесь незаконное взимание процентов за период, в котором пользование суммой займа не осуществлялось. Договорное условие о невозможности перерасчета процентов при досрочном погашении кредита суд счел нарушающим права потребителя (п. 1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей). «Банк в нарушение названной нормы ущемил право истца на возврат ему излишне уплаченных процентов при досрочном погашении займа, учитывая, что возможность вернуть долг до истечения срока действия договора – безусловное право заемщика», — указала коллегия. Дело направлено на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции.

До последнего времени в судах общей юрисдикции складывалась противоположная практика. Не помогали заемщикам-физлицам и ссылки на п. 5 Информационного письма Президиума ВАС от 13 сентября 2011 года № 147, где рассматривался аналогичный спор между банком и индивидуальным предпринимателем. ВАС разъяснил, что в таких случаях надо пересчитывать размер уплаченных процентов.

Апелляционные инстанции судов общей юрисдикции единодушно отклоняли ссылку на это разъяснение, указывая на недоказанность включения в аннуитетный платеж суммы процентов за период, в течение которого заемщик не пользовался кредитом.

Также суды применяли ст. 453 ГК РФ, запрещающую требовать возвращения того, что было исполнено сторонами по обязательству до момента изменения или расторжения договора. А, например, Свердловский областной суд, вообще пришел к выводу о том, что «требования истца о взыскании процентов, фактически сводятся к изменению такого существенного условия кредитного договора как срок кредитования». В качестве примеров «отказных» судебных постановлений можно привести апелляционные определения ВС Республики Башкортостан от 21 октября 2014 года по делу № 33-14656, Мосгорсуда от 14 октября 2014 года по делу № 33-34841, Свердловского областного суда от 15 мая 2014 года по делу № 33-4715.

Источник: http://zakon.ru/


  • 0

#2 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2015 - 00:35

Где ссылка на на акт ВС?


  • 0

#3 mikkivol

mikkivol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2015 - 01:43

RedHat, тут

http://zakon.ru/Disc...aemshhika/16002


  • 0

#4 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2015 - 22:55

ВС надо дилера менять, нынешняя трава на моск явно негативно влияет


  • 0

#5 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2015 - 12:48

RedHat http://www.supcourt.....php?id=1222810

 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал mrOb: 07 February 2015 - 12:48

  • 0

#6 yuliafishka

yuliafishka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2015 - 14:15

ВС надо дилера менять, нынешняя трава на моск явно негативно влияет

Согласна :) Почему не оценивается то обстоятельство, что при меньшем сроке ежемесячные платежи были бы больше. Вроде как получается, что заемщик каждый месяц банку недоплачивал. 

Но я недавно отфутболила клиента с аналогичной ситуацией и желанием посудиться с банком (практика-то была более чем единообразная), а в пнд ему наверное позвоню и предложу попробовать. Кто я такая, чтобы с ВС РФ спорить?


  • 0

#7 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2015 - 17:44

Кто я такая, чтобы с ВС РФ спорить?

В ВС РФ тоже люди, а людям свойственно ошибаться.


  • 0

#8 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2015 - 21:02

Гм, а почему в облсуд вернули на пересмотр, а не в первую инстанцию?

Жаль, что цифры затирают, любопытно было бы расчет цены иска посмотреть...


  • 0

#9 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2015 - 17:15

Почему не оценивается то обстоятельство, что при меньшем сроке ежемесячные платежи были бы больше. Вроде как получается, что заемщик каждый месяц банку недоплачивал

чоооо?

 

ВС надо дилера менять, нынешняя трава на моск явно негативно влияет

не горячитесь, пан, кмк, сумма аннуитетного платежа складывается из суммы %, на сумму кредита за период времени, и в "остатке" из тела кредита, это достаточная элементарная формула, несмотря на попытки банка в договоре расписать интегралы, у меня это забито в экселе, главное не пролететь с количеством дней

в указанном деле, банком не произведен перерасчет сумм, якобы в силу имеющегося условия


  • 0

#10 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2015 - 22:52

Положение 39-П запрещает иной способ начисления процентов, кроме как за фактическое кол-во дней пользования

Банкам по фиг СОЮ и АС, но Банк России им не по фиг

Если банк начислял проценты в нарушение 39-П, то недолго нарваться на отзыв лицензии

Поэтому лично мне такое решение ВС РФ представляется очень странным

Другое дело, что из текста постановления следует, что тупой банк решил довести до столь тупого же потреба тупую истину - при досрочном погашении проценты не пересчитываются

Ибо пересчитывать не фиг

Если бы банк и это добавил в условие, то и спора бы не было

Но заемщик это условие узрел и - что естественно! - пришел к тупому логичному выводу, что пересчитывать есть что!

И столь же одаренные суды сказали - АГА! - судя по всему есть что пересчитывать, но договор есть договор, сам согласился. Потому свободен

ВС же подошел формально, разбираться, была ли переплата или нет, не стал, продолжив игру в коллективный тупизм - если условие есть, то оно незаконно, поэтому пересчитывайте 


  • 3

#11 mikkivol

mikkivol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2015 - 03:12

03.03.15 Брянский облсуд заседание по возвратке из ВС.

Интересно будет почитать)


  • 0

#12 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2015 - 09:28

хм, что то не уловлю, как

 

Положение 39-П запрещает иной способ начисления процентов, кроме как за фактическое кол-во дней пользования

сочетается с

 

при досрочном погашении проценты не пересчитываются Ибо пересчитывать не фиг Если бы банк и это добавил в условие, то и спора бы не было

т.е. хотите сказать, что при сроке кредита 100 дней, % 100 руб., рассчитавшись за 50 дней, я все равно должен уплатить 100 руб. %?? и это условие не являлось бы нарушением прав потреба?


  • 0

#13 цЫфра

цЫфра

    цЫфра

  • продвинутый
  • 425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2015 - 14:49

т.е. хотите сказать, что при сроке кредита 100 дней, % 100 руб., рассчитавшись за 50 дней, я все равно должен уплатить 100 руб. %?? и это условие не являлось бы нарушением прав потреба?

Тут нет противоречия. При аннуитетных платежах проценты рассчитываются только за фактически пользуемые деньги. Сумма процентов рассчитывается на дату, определённую в договоре. Если будет досрочное погашение, с момента такого погашения база для расчёта процентов изменится.  Собственно, поэтому и не должно возникать повода для пересчёта.В результате, конечно, полная стоимость кредита поменяется по сравнению с той, которая была рассчитана на дату заключения кредитного договора, но к пересчёту процентов это никакого отношения не имеет.

ВС же рассматривал какой-то странный договор, по которому, возможно, и была какая-то переплата, если проценты не рассчитывались ежемесячно.


  • 1

#14 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2015 - 15:18

будет досрочное погашение, с момента такого погашения база для расчёта процентов изменится

дык а я об чемж?

 

ВС же рассматривал какой-то странный договор

кмк, это не договор странный, это банк не произвел "изменение базы", т.е. суммы основного долга, с которого начисляется проценты, вот и получается, что заемщик досрочно погасил ровно ту сумму, которая определена договором на конец срока, вот на чем и получается переплата по %


  • 0

#15 цЫфра

цЫфра

    цЫфра

  • продвинутый
  • 425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2015 - 16:55

V.R.I., видимо, все просто по-разному используют слово "пересчёт": кто-то в смысле "новая база -> новый расчёт процентов, подлежащих уплате в будущем", а кто-то пытается доказать, что аннуитет предусматривает авансирование процентов, и поэтому надо пересчитывать то, что уже выплачено.


  • 0

#16 mikkivol

mikkivol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2015 - 13:52

19.03.2015 Брянский облсуд заседание по возвратке из ВС.

Ждёмс)


  • 0

#17 mikkivol

mikkivol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2015 - 20:55

27.03.2015


  • 0

#18 mikkivol

mikkivol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2015 - 16:49

 РЕШЕНИЕ оставлено БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ
 
  • 0

#19 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2817 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2015 - 17:22

Сбербанк при частичном досрочном погашении пересчитывает "тело" кредита (которое естественно, уменьшается) и даёт клиенту новый график аннуитетных платежей, в котором ежемесячный платёж меньше.


  • 0

#20 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2015 - 19:00

ВС лохи, Брянский облсуд рулит :blum3:


  • 0

#21 mikkivol

mikkivol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2015 - 22:16

Похоже ВС настойчив по аннуитету, на сей раз ОАО НБ "Траст"

 

определение ВС http://www.vsrf.ru/s....php?id=1234164

вторая инстанция http://leninsky.tum....=&text_number=1

первая инстанция http://leninsky.tum....=&text_number=1


Сообщение отредактировал mikkivol: 09 April 2015 - 22:17

  • 0

#22 mikkivol

mikkivol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 22:43

06.05.2015 г. заседание Тюменского облсуда по Братцев vs Траст

 

Апелляционное определение Брянского облуда по Давыдкову

http://oblsud.brj.su...5&text_number=1


  • 0

#23 mikkivol

mikkivol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2015 - 13:46

РЕШЕНИЕ оставлено БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ


  • 0

#24 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2015 - 00:05

Так что в итоге?
Это была специфика договоров и косяки банков? 


  • 0

#25 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2015 - 01:09

Так что в итоге?
Это была специфика договоров и косяки банков? 

Похоже это банки сами себя перехитрили.

 

Предположим потребу надо в срок до 15 внести сумму 5000 рублей. А он 10 числа вносит 10 000 рублей.

Согласно 39-П банк обязан начислять % ежедневно программным путем на остаток задолженности.

 

Каждый кредит обуславливается открытием банковского счета и видимо происходит следующее.

Банк с 10 до 15 числа тупо держит 10 000 на счете клиента, 15 числа программа автоматом уменьшает ссудную задолженность на 5000 рублей.

А суд видимо считает, что 10 числа ссудная задолженность уменьшилась на 10 000 р, т.к. потреб в суде трясет квитанциями ПКО и по смыслу ст. 37 ЗоЗПП его обязательства исполнены с момента внесения в кассу банка.

У нас например облсуд вообще не воспринимает договор банковского счета, как договор с самостоятельным предметом и правовым регулированием, я даже подозреваю, что в коллегии и не в курсе, что собственником средств является клиент, а не банк.

Это все приводило к катастрофическим решениям, но теперь видимо эту блажь можно использовать во благо.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных