Сообщений в теме: 33

[Oxana8377]

Доброго времени суток!

Может немного не по теме, НО!

Может сможет кто подсказать по наследству.

Умерла женщина в возрасте 87 лет. У нее было имущество: квартира, денежные средства на расчетных счетах. Также она получала хорошую пенсию, так как была вдовой участника ВОВ. Кроме родной сестры у нее никого не было (муж раньше умер, детей нет). Сестра проживала в другой стране, но периодически до 2011 года приезжала к ней. В дальнейшем по состоянию здоровья не могла ездить.

Наследниками по завещанию были сестра и женщина, которая помогала в уходе. По завещанию квартира была разделена на 2 равные части, денежные средства и иное имущество - сестре.

О смерти  наследодателя вторая наследница сообщила поздно вечером, что на следующий день в обед похороны. Физически сестра не смогла бы приехать. В день похорон сестра звонила второй наследнице как и что с похоронами.  

После смерти, через 3 месяца, сестра позвонила второй наследнице узнать как будут подавать заявления о принятии наследства, на что та сообщила, что заключила с умершей договор ренты. Никогда умершая о ренте не говорила, только говорила, что вторая наследница заставила переписать завещание на квартиру на нее. Умершая была после 3 инсультов, парализованная, сама подписывать документы не могла. Даже вышеуказанное завещание на двоих подписывала свидетель. Поэтому допускаем, что она и не была в курсе ренты. На момент заключения ренты ей было 85 лет. Кроме того, уход за умершей также осуществляла госсоцслужба, денег вторая наследница не платила, сказала, что покупала продукты. Умершая жаловалась сестре, что вторая наследница у нее воровала деньги. Когда сестра сказала, что та украла у умершей 50тыс.рублей, та заявила, что взяла деньги, положила себе на сберкнижку и потом на них хоронила, заявила с претензией, на что должна была хоронить. Кроме того, в разговоре с сестрой сообщила, что на 1 месяц просила умершую, кто за ней ухаживал, даже не знает (за 1,5 месяца до смерти наследодателя). Есть аудиозапись.

Вопрос: есть шанс оспорить договор ренты? В дальнейшем признать вторую наследницу недостойным наследником.  

[Pastic]

Вопрос: есть шанс оспорить договор ренты? В дальнейшем признать вторую наследницу недостойным наследником.  

 

ваше мнение, основанное на нормах права?

[Oxana8377]

Сама считаю, что процентов на 50% дело можно выиграть:

1. вторым наследником не выполнены условия ренты.

2. наследодатель не знала о существовании договора ренты.

Я сама юрист, спрашиваю мнение других юристов, а не прошу персональной консультации. 

 

Вопрос: есть шанс оспорить договор ренты? В дальнейшем признать вторую наследницу недостойным наследником.  

 

ваше мнение, основанное на нормах права?

 

Сама считаю, что процентов на 50% дело можно выиграть:

1. вторым наследником не выполнены условия ренты.

2. наследодатель не знала о существовании договора ренты, так как из существа самого договора ренты, подразумевает, что рентополучатель должен нуждаться в услугах и/или финансах рентодателя. 

Я сама юрист, спрашиваю мнение других юристов, а не прошу персональной консультации. 

Сообщение отредактировал Oxana8377: 26 February 2015 - 11:38

[Sibarit87]

наследодатель не знала о существовании договора ренты

А с кем тогда был заключен договор ренты?

[Oxana8377]

 

наследодатель не знала о существовании договора ренты

А с кем тогда был заключен договор ренты?

 

По документам - с наследодателем, фактически - наследодатель была парализованным человеком, которая не вставала, могла только сидеть в кровати. Подписывать документы сама не могла. О том, что именно оформлен договор ренты- не подозревала, всегда говорила, что оформила завещание.

[Pastic]

Подписывать документы сама не могла.

 

откуда тогда в договоре взялась ее подпись?

кроме того, она должна была либо явиться в Росреестр либо выдать нотариальную доверенность.

[rain man]

Умершая жаловалась сестре, что вторая наследница у нее воровала деньги. Когда сестра сказала, что та украла у умершей 50тыс.рублей, та заявила, что взяла деньги, положила себе на сберкнижку и потом на них хоронила, заявила с претензией, на что должна была хоронить. Кроме того, в разговоре с сестрой сообщила, что на 1 месяц просила умершую, кто за ней ухаживал, даже не знает (за 1,5 месяца до смерти наследодателя). Есть аудиозапись.

это всего лишь слова, наследники и не такое сказать могут, 

 

2. наследодатель не знала о существовании договора ренты.

договор ренты подлежит обязательному нотариальному удостоверению, неплохо бы узнать как подписывался договор ... по доверенности,  лично, при помощи свидетеля ... 

 

1. вторым наследником не выполнены условия ренты.

у вас пока нет подтверждения этого утверждения, только слова другого наследника

 

Сама считаю, что процентов на 50% дело можно выиграть:

очень удобная позиция, либо выиграю, либо проиграю, так можно почти про любое дело говорить... 

[Oxana8377]

 

Подписывать документы сама не могла.

 

откуда тогда в договоре взялась ее подпись?

кроме того, она должна была либо явиться в Росреестр либо выдать нотариальную доверенность.

 

Мы договор ренты не видели. Кто подписывал и как. Я не указывала, что  договор подписан лично рентополучателем. Сестра умершей у второй наследницы (она же рентодатель) запросила все документы по умершей. Четко перечень перечислила. Она их до сих пор их не выслала. Все экземпляры договора находятся у рентодателя. 

 

Умершая жаловалась сестре, что вторая наследница у нее воровала деньги. Когда сестра сказала, что та украла у умершей 50тыс.рублей, та заявила, что взяла деньги, положила себе на сберкнижку и потом на них хоронила, заявила с претензией, на что должна была хоронить. Кроме того, в разговоре с сестрой сообщила, что на 1 месяц просила умершую, кто за ней ухаживал, даже не знает (за 1,5 месяца до смерти наследодателя). Есть аудиозапись.

это всего лишь слова, наследники и не такое сказать могут, 

 

 

Вы видимо не поняли сути. Сестра умершей звонила второй наследнице (она же и является рентодателем), и та сама лично сообщила о том, что украла деньги и бросила умершую (рентополучателя на месяц). 

Сообщение отредактировал Oxana8377: 26 February 2015 - 13:16

[Pastic]

Вторая наследница до сих пор их не выслала

 

ну и правильно делает - нафига ей помогать процессуальному противнику?

И что насчет срока ИД? Если вы собираетесь ссылаться на то, что рентополучатель не осознавала характер своих действий, то срок ИД - 1 год и смерть рентополучателя не изменяет течение срока.

[Oxana8377]

 

Вторая наследница до сих пор их не выслала

 

ну и правильно делает - нафига ей помогать процессуальному противнику?

И что насчет срока ИД? Если вы собираетесь ссылаться на то, что рентополучатель не осознавала характер своих действий, то срок ИД - 1 год и смерть рентополучателя не изменяет течение срока.

 

Сестра о договоре ренты узнала в начале 2015 года. 

Может сталкивались, как теперь получить этот договор ренты? Обратиться в суд об истребовании документов? Т.к. мы не знаем, у какого нотариуса заверялся этот договор. Можем только предположить. 

Сообщение отредактировал Oxana8377: 26 February 2015 - 13:31

[Pastic]

Сестра о договоре ренты узнала в начале 2015 года. 

 

да какая разница когда она узнала? 1 год исчисляется с момента, когда узнала рентополучатель - то есть с момента когда она договор подписала.

 

 

Т.к. мы не знаем, у какого нотариуса заверялся этот договор.

 

да если бы и знали - кто бы вам его дал?

[duke777]

Сестра проживала в другой стране

Бесполезно. Тут и ИД и практика СОЮ. Реально то , если по совести , тот кто ухаживает за человеком тот и должен наследовать. 

у какого нотариуса заверялся этот договор.

В регпалате или БТИ можно неофициально (если есть знакомые) получить НЕЗАВЕРЕННУЮ копию

[Oxana8377]

 

Сестра проживала в другой стране

Бесполезно. Тут и ИД и практика СОЮ. Реально то , если по совести , тот кто ухаживает за человеком тот и должен наследовать. 

у какого нотариуса заверялся этот договор.

В регпалате или БТИ можно неофициально (если есть знакомые) получить НЕЗАВЕРЕННУЮ копию

 

В отношении совести - сестра неоднократно ездила к ней. С 1999 года по 2011 год каждый год и по 3 месяца там жила, осуществляла уход круглосуточно. После 2-х инсультов сестра поднимала ее "на ноги". Та даже ходила после того как парализовывало. Сестра с другой страны находила сиделок, которых рентодатель "выживала". 

Между рентодателем, рентополучателем и сестрой была договоренность, закрепленная завещанием, что рентодатель должна была помогать, кормить ее и по завещанию получит 1/2 квартиры! Однако в обход двоих оформила ренту! 

В отношении кто ухаживал - госоцобеспечение ухаживало, покупало продукты, привозило лекарства, вызывало врачей. Работники собеса хорошо сестру знали. Рентодатель даже позволила себе бросить на месяц рентополучателя, даже не поинтересовавшись, кто осуществляет уход! Однако на руках был у нее договор ренты 

 

В отношении копии - сестра и ее родные живут в другой стране...

Сообщение отредактировал Oxana8377: 26 February 2015 - 17:13

[rain man]

В регпалате или БТИ можно неофициально (если есть знакомые) получить НЕЗАВЕРЕННУЮ копию

неофициально можно многое получить))

В отношении совести - сестра неоднократно ездила к ней. С 1999 года по 2011 год каждый год и по 3 месяца там жила, осуществляла уход круглосуточно. После 2-х инсультов сестра поднимала ее "на ноги". Та даже ходила после того как парализовывало. Сестра с другой страны находила сиделок, которых рентодатель "выживала".   

вы слишком эмоциональны, вы как будто сами наследником являетесь, ваша работа представлять вашего клиента, поэтому разум должен быть холодным, и верить надо только тому, что подтверждается фактами, а то что сказано вам делить на 5. 

 

В отношении копии - сестра и ее родные живут в другой стране...

тут ведь речь идет о неофициальном методе, поэтому данную копию могут дать любому. 

[Oxana8377]

 

 

 

вы слишком эмоциональны, вы как будто сами наследником являетесь, ваша работа представлять вашего клиента, поэтому разум должен быть холодным, и верить надо только тому, что подтверждается фактами, а то что сказано вам делить на 5. 

 

 

Я являлась поднаследником в завещании. И знакома со всеми обстоятельствами дела с мельчайшей точностью. Поэтому точно и знаю. что наследодатель хотела того, чтобы хотя бы 1/2 квартиры была сестре или ее детям-внукам.

[rain man]

Я являлась поднаследником в завещании. И знакома со всеми обстоятельствами дела с мельчайшей точностью. Поэтому точно и знаю. что наследодатель хотела того, чтобы хотя бы 1/2 квартиры была сестре или ее детям-внукам.

 

Я сама юрист, спрашиваю мнение других юристов, а не прошу персональной консультации.

Я подумал это ваш клиент. 

Если сами хотите заниматься этим делом, то внимательно перечитайте, то что вам Pastic написал, ознакомьтесь с судебной практикой, и пользуйтесь только фактами и выключите эмоциональную составляющую. 

Сообщение отредактировал rain man: 26 February 2015 - 17:31

[Oxana8377]

 

Я являлась поднаследником в завещании. И знакома со всеми обстоятельствами дела с мельчайшей точностью. Поэтому точно и знаю. что наследодатель хотела того, чтобы хотя бы 1/2 квартиры была сестре или ее детям-внукам.

 

Я сама юрист, спрашиваю мнение других юристов, а не прошу персональной консультации.

Я подумал это ваш клиент. 

Если сами хотите заниматься этим делом, то внимательно перечитайте, то что вам Pastic написал, ознакомьтесь с судебной практикой, и пользуйтесь только фактами и выключите эмоциональную составляющую. 

 

Спасибо. Да, будем биться.

[PUPSIK]

Никогда умершая о ренте не говорила, только говорила, что вторая наследница заставила переписать завещание на квартиру на нее.

Я не поняла - новое завещание было о том, что сиделка получает всю квартиру? Или старушка попутала новое завещание с договором ренты?

 

 

Также не понятно, почему родные, зная о том, что сиделка не кормит беспомощную старушку, ворует деньги, заставила  переписать завещание, не приехали на разборки.

[Pastic]

Между рентодателем, рентополучателем и сестрой была договоренность, закрепленная завещанием

 

завещание не может быть никакой договоренностью по определению, как односторонняя сделка.

[duke777]

что наследодатель хотела того,

Её волю заверил нотариус. Порок воли доказывайте в суде. Заключайте соглашение с юристом , который имеет положительный опыт в подобных делах.

[Oxana8377]

 

Между рентодателем, рентополучателем и сестрой была договоренность, закрепленная завещанием

 

завещание не может быть никакой договоренностью по определению, как односторонняя сделка.

 

Было первое завещание, где единственным наследником была сестра.

После того, как после 2 инсульта наследодателя парализовало, приехала сестра и УСТНО была достигнута договоренность между рентодателем (в то время вторая наследница), рентополучателем (наследодатель) и сестрой, что вторая наследница (рентодатель) будет помогать в уходе, за это получит 1/2 квартиры. Квартира в центре города и стоит приличную сумму. Чтобы ей была гарантия, что получит часть квартиры, рентодатель переписала завещание и завещала квартиру по 1/2 сестре и второй наследнице. В дальнейшем, чтобы  сестра или ее семья получили свою долю, переписала завещание, где указала в качестве поднаследника сестры третье лицо. Каким-то образом вторая наследница узнала об этом(???!!! хотя это является тайной завещания, ни сестра, ни сама наследодатель об этом ей не говорили, а свидетель вообще не была знакома со второй наследницей) приехала к наследодателю и устроила скандал!!!

А причина проста - согласно ст. 1161 ГК РФ, когда наследодатель завещал все имущество назначенным им наследникам, часть наследства, причитавшаяся наследнику, отказавшемуся от наследства или отпавшему по иным указанным основаниям, переходит к остальным наследникам по завещанию пропорционально их наследственным долям, если только завещанием не предусмотрено иное распределение этой части наследства. Учитывая приклонный возраст сестры (за 75 лет), вторая наследница рассчитывала на указанный пункт. 

 

Про то, что завещание является односторонней сделкой, я знаю. 

Сообщение отредактировал Oxana8377: 27 February 2015 - 10:15

[PUPSIK]

Oxana8377, последнее завещание о чём? Квартира пополам сестре и сиделке или всё сиделке? 

Вы с нотариусом связывались?

 

 

Почему сестра при жизни наследодательницы не отреагировала на известие о том, что сиделка заставила старушку переписать завещание?

[duke777]

не отреагировала на известие о том,

Да полно подобных случаев. Спать не нужно!!!

[Pastic]

Oxana8377, к чему Вы все это пишите, если имуществом наследодатель все равно распорядился при жизни и все указанные Вами обстоятельства никак на этот факт не повлияют. 

[PUPSIK]

Да полно подобных случаев. Спать не нужно!!!

Вот и я о том же. Автор собирается биться, идти в суд при мизерных шансах, когда можно было решить проблему быстро и с незначительными затратами (например, оформить 1/2 доли квартиры на сестру при жизни старушки).