Сообщений в теме: 28

[Katze]

Добрый день!
Помогите разобраться в ситуации:
Между нашей организацией (заказчиком) и компанией (исполнителем) был заключен договор об оказании услуг. К договору прилагается приложение, в котором указана фиксированная стоимость оказываемых услуг. В договоре также предусмотрен пункт, в соответствии с которым исполнитель имеет право раз в год менять стоимость в одностороннем порядке не более, чем на 10% и не чаще, чем 1 раз в год, путем соответствующего уведомления заказчика. 
Договор заключен в сентябре 2014 года, нам предлагают увеличить стоимость услуг с 1 мая 2015 года. То есть с момента подписания договора прошло менее года. Мы считаем, что установленные при заключении договора тарифы не должны меняться в течении года, исполнитель трактует указанный пункт договора иначе.
Имеет ли право исполнитель увеличить тарифы в данном случае?

[olys]

ВАСя говорил, но про аренду

 

При применении пункта 3 статьи 614 ГК РФ судам необходимо исходить из того, что в течение года должно оставаться неизменным условие договора, предусматривающее твердый размер арендной платы либо порядок (механизм) ее исчисления.

Постановление Президиума ВАС РФ от 19.11.2013 N 8668/13 по делу N А82-3890/2012

В соответствии с пунктом 3 статьи 614 Гражданского кодекса, если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные этим договором, но не чаще одного раза в год. Законом могут быть предусмотрены иные минимальные сроки пересмотра размера арендной платы для отдельных видов аренды, а также для аренды отдельных видов имущества.

Согласно разъяснениям, изложенным в пункте 11 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 11.01.2002 N 66, при применении пункта 3 статьи 614 Гражданского кодекса судам необходимо исходить из того, что в течение года должно оставаться неизменным условие договора, предусматривающее твердый размер арендной платы либо порядок ее исчисления.

Поскольку общество дважды принимало решения об увеличении размера платы за предоставление торгового места до истечения года с момента заключения договора, оно нарушило требования пункта 3 статьи 614 Гражданского кодекса.

 

 

 

[Katze]

olys, да, насчет аренды я тоже находила подобную практику, но применимо ли это к договору оказания услуг? Вроде бы распространенная формулировка "не чаще, чем 1 раз в год", но как это применяется на практике и с какого момента исчислять этот год, я до конца не понимаю    

[olys]

Если бы было указано на не чаще "календарного года", тогда по истечению календарного года (2014, 2015 и т.д), в ином случае с момента заключения договора.

[КУЛЬ личности]

с какого момента исчислять этот год, я до конца не понимаю

По правилам ст. 191 ГК. Или предлагаете исчислять срок по иному?

[Дед_Антип]

И 192 (окончание).

Сообщение отредактировал Antiprav: 16 April 2015 - 17:27

[Katze]

Antiprav,olys, понятно, что с момента заключения, ну а что в итоге, имеет право исполнитель увеличить стоимость услуг, если год с момента заключения еще не прошел?

Я считаю, что нет, потому что в момент заключения договора стоимость была установлена и согласована, а год еще не прошел. А исполнитель считает, что может, так как 1 раз в год это возможно по условиям договора. 

НО ВЕДЬ ГОД ЕЩЕ НЕ ПРОШЕЛ! Кто прав? Практику не могу найти, только по аренде есть.

[Дед_Антип]

Я бы сказал, что нет. В течение первого года цена определена договором.

С другой стороны, если на следующий день после заключения договора цена меняется, то, действительно, "не чаще раза в год".

[olys]

Katze, а в чем,по-вашему, существенное различие определение срока в ДВОУ и ДА? 

С другой стороны, если на следующий день после заключения договора цена меняется, то, действительно, "не чаще раза в год".

Расторгать договор тогда нужно в связи с существенным изменением обстоятельств (знал бы, не заключил) ))

[Дед_Антип]

Что/о чем "знал бы"?

Договор заключили, "раз в год - изменили цену". Это прописано в договоре...

 

Неоднозначность, в общем, есть. Но я за "неизменение" в течение года.

[PetersON]

Нужно смотреть как сформулирован пункт.

 

И имейте в виду

Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг

 

1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

[d3nw]

это указание на количество изменений, а не на срок. Иначе следовало бы написать "не ранее чем через год с момента заключения договора"

[Katze]

PetersON, так и сформулирован пункт: "исполнитель имеет право раз в год менять стоимость в одностороннем порядке не более, чем на 10% и не чаще, чем 1 раз в год, путем соответствующего уведомления заказчика".

Хотелось бы просто разобраться как правильно, чтобы было на что опираться в споре с исполнителем, нужны аргументы. И своему руководству объяснить, даже если и исполнитель прав, то рассказать почему. Повышению цен никто не рад  

[olys]

это указание на количество изменений, а не на срок. Иначе следовало бы написать "не ранее чем через год с момента заключения договора"

Такое толкование может вылиться в злоупотребление одной из сторон договора, типа

если на следующий день после заключения договора цена меняется,

[Katze]

это указание на количество изменений, а не на срок. Иначе следовало бы написать "не ранее чем через год с момента заключения договора"

 Если бы было написано "не ранее чем через год с момента заключения договора", тогда получилось бы, что по прошествии этого года цену можно было бы менять хоть 100 раз

[olys]

И своему руководству объяснить, даже если и исполнитель прав, то рассказать почему.

Идите по пути ВАСИ, раз он дал толкование такого условия в ГК, то чем оно должно отличаться от условия в договоре

 

в течение года должно оставаться неизменным условие договора, предусматривающее твердый размер арендной платы либо порядок ее исчисления.

[Katze]

olys, да, спасибо, я тоже склоняюсь к такому варианту. 

Если есть еще аргументы, пишите, буду рада 

[Mr. D]

Стороны ведь договорились об изменении стоимости не чаще раза в год, а не об установлении её.

[Katze]

Mr. D, установление новой стоимости, по-моему, и есть изменение. А изначально стороны договорились о стоимости услуг в момент заключения договора. и что скажите тогда по поводу позиции ВАС. Формулировка "не чаще одного раза в год" аналогичная

 

 

ВАСя говорил, но про аренду

 

При применении пункта 3 статьи 614 ГК РФ судам необходимо исходить из того, что в течение года должно оставаться неизменным условие договора, предусматривающее твердый размер арендной платы либо порядок (механизм) ее исчисления.

Постановление Президиума ВАС РФ от 19.11.2013 N 8668/13 по делу N А82-3890/2012

В соответствии с пунктом 3 статьи 614 Гражданского кодекса, если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные этим договором, но не чаще одного раза в год. Законом могут быть предусмотрены иные минимальные сроки пересмотра размера арендной платы для отдельных видов аренды, а также для аренды отдельных видов имущества.

Согласно разъяснениям, изложенным в пункте 11 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 11.01.2002 N 66, при применении пункта 3 статьи 614 Гражданского кодекса судам необходимо исходить из того, что в течение года должно оставаться неизменным условие договора, предусматривающее твердый размер арендной платы либо порядок ее исчисления.

Поскольку общество дважды принимало решения об увеличении размера платы за предоставление торгового места до истечения года с момента заключения договора, оно нарушило требования пункта 3 статьи 614 Гражданского кодекса.

 

 

 

 

[Mr. D]

Mr. D, установление новой стоимости, по-моему, и есть изменение. А изначально стороны договорились о стоимости услуг в момент заключения договора.

Вы не поняли меня. Изначально, при подписании договора, стороны установили (согласовали) стоимость оказания услуг. Так же они условились о том, что МЕНЯТЬ стоимость оказания этих услуг можно не чаще одного раза в год, верно я понял написанное в первом сообщении? Так вот исполнитель и предлагает ПОМЕНЯТЬ стоимость установленную в сентябре 2014 года с 01 мая 2015 года. Значит следующая СМЕНА стоимости оказания услуг будет возможна не ранее мая 2016 года, если конечно, стороны не установят иной порядок изменения стоимости оказания услуг. Ничего противоречащего условиям, указанным в первом сообщении исполнитель не предлагает, ведь он не нарушает частоту СМЕНЫ стоимости оказания услуг. Ферштейн?))

[Святослав]

Песочница.

[d3nw]

Ничего противоречащего условиям, указанным в первом сообщении исполнитель не предлагает, ведь он не нарушает частоту СМЕНЫ стоимости оказания услуг. Ферштейн?))

 

я тоже это так понимаю, но ВАС считал по-другому.  Здесь также привели аргумент, что такое толкование приведет к возможности изменить цену на следующий день после заключения договора. Но мне кажется это можно заблокировать через принцип добросовестности и ст. 10.

Сообщение отредактировал d3nw: 20 April 2015 - 21:49

[Mr. D]

Ничего противоречащего условиям, указанным в первом сообщении исполнитель не предлагает, ведь он не нарушает частоту СМЕНЫ стоимости оказания услуг. Ферштейн?))

я тоже это так понимаю, но ВАС считал по-другому. Здесь также привели аргумент, что такое толкование приведет к возможности изменить цену на следующий день после заключения договора. Но мне кажется это можно заблокировать через принцип добросовестности и ст. 10.

Ну так в нашем-то случае, больше полугода прошло, как уж тут в недобросовестности исполнителя обвинить?
ВАС понятен, он ведь не говорит о недопустимости смены стоимости вообще в течение года, менять стоимость нельзя ранее чем через год ПОСЛЕ произошедшей однократно смены в текущем году.

Сообщение отредактировал Mr. D: 20 April 2015 - 22:14

[Concrescere]

ВАС понятен, он ведь не говорит о недопустимости смены стоимости вообще в течение года, менять стоимость нельзя ранее чем через год ПОСЛЕ произошедшей однократно смены в текущем году.

ВАС как раз говорит о ситуации, когда

 

Изначально, при подписании договора, стороны установили (согласовали) стоимость

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66

"Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой"

 

11. При применении пункта 3 статьи 614 ГК РФ судам необходимо исходить из того, что в течение года должно оставаться неизменным условие договора, предусматривающее твердый размер арендной платы либо порядок (механизм) ее исчисления.

 

 

 

[Mr. D]

ВАС понятен, он ведь не говорит о недопустимости смены стоимости вообще в течение года, менять стоимость нельзя ранее чем через год ПОСЛЕ произошедшей однократно смены в текущем году.

ВАС как раз говорит о ситуации, когда
 

Изначально, при подписании договора, стороны установили (согласовали) стоимость

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66
"Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой"
 
11. При применении пункта 3 статьи 614 ГК РФ судам необходимо исходить из того, что в течение года должно оставаться неизменным условие договора, предусматривающее твердый размер арендной платы либо порядок (механизм) ее исчисления.

В течение года после чего?))
Где-то указано, что после первоначального установления?