Сообщений в теме: 30

[Глеб Петров]

В период брака муж осуществлял предпринимательскую деятельность (магазин "Одежда). На момент раздела имущества  супругов в суде  у мужа имелся остаток товара в магазине на сумму 400 тыс. руб. Суд первой инстанции признал этот товар общим имуществом супругов, передал - мужу товар, жене - компенсацию 200 тыс. руб. Суд апелляционной инстанции решение в этой части отменил, передал половину товара мужу, половину - жене, которая не является ИП, никогда предпринимательской деятельностью не занималась  и категорически возражала против передачи ей  товара. Мотивировка областного суда: 1.суд первой инстанции не выяснил, имеет ли  муж материальную возможность  выплатить   такую КРУПНУЮ  сумму  (при этом взыскал с мужа 700 тыс.  в качестве компенсации общего долга по кредитам) 2.товар приобретался для целей реализации, на которую требуется продолжительное время, поэтому взыскание с мужа стоимости товара единовременно нарушает его права. Жена настроена на кассацию. Как считаете, какие шансы?

[Pastic]

Как считаете, какие шансы?

 

Близкие к нулю. Решение законное, а переоценкой доказательств суд кассационной инстанции не занимается.

[AnnaKuznecova]

Жена настроена на кассацию.

 

 

Интересно услышать какие аргументы есть у жены для кассации . Ее заявление, что она "никогда предпринимательской деятельностью не занималась", и на этом основании возражает против передачи ей половины общего имущества товаром, и хочет получить деньгами, аргументом не является.

[kantianovec]

переоценкой доказательств суд кассационной инстанции не занимается.

 

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 11.12.2012 N 29

"О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регулирующих производство в суде кассационной инстанции"

24. При рассмотрении кассационных жалобы, представления с делом суд кассационной инстанции не вправе устанавливать или считать доказанными обстоятельства, которые не были установлены либо были отвергнуты судом первой или апелляционной инстанции, предрешать вопросы о достоверности или недостоверности того или иного доказательства, преимуществе одних доказательств перед другими, а также исследовать новые доказательства (часть 2 статьи 390 ГПК РФ). Вместе с тем, если судом кассационной инстанции будет установлено, что судами первой и (или) апелляционной инстанций допущены нарушения норм процессуального права при исследовании и оценке доказательств, приведшие к судебной ошибке существенного и непреодолимого характера (например, судебное постановление в нарушение требований статьи 60 ГПК РФ основано на недопустимых доказательствах), суд учитывает эти обстоятельства при вынесении кассационного постановления (определения).

 

 

Мне скоро в кассацию, первый раз. Что думать? 

[Nadezda_T]

Так вы сами то как считаете-есть в решениях судов первой и второй инстанции нарушения норм процессуального права при исследовании и оценке доказательств или нет таких нарушений ?  Все  доказательства  , которые были представлены в дело допустимые или вы с какими то их них не согласны и считаете какие то из них недопустимыми?

[Pastic]

судами первой и (или) апелляционной инстанций допущены нарушения норм процессуального права

 

Чего у вас, как я понимаю, нет. Суд просто решил избрать другой вариант раздела, оценив иначе доказательства. Изменить это кассация не может.

[Nadezda_T]

Мотивировка областного суда: 1.суд первой инстанции не выяснил, имеет ли муж материальную возможность выплатить такую КРУПНУЮ сумму

 

 

Pastic-а суд вообще должен выяснять , когда он разрешает спор о разделе имущества между бывшими супругами, уровень материальных возможностей каждого из супругов? Например может или не может один из супругов выплатиь крупную сумму другому? Или это не должно иметь правового значения? Или решение этого вопроса исключительно на усмотрении судьи(коллегии судей) остается?

[Pastic]

Или решение этого вопроса исключительно на усмотрении судьи(коллегии судей) остается?

 

Именно так. Конкретный вариант раздела - полная судебная дискреция, суд связан только заявленным истцом составом подлежащего разделу имущества.

[kantianovec]

Суд первой инстанции признал этот товар общим имуществом супругов, передал - мужу товар, жене - компенсацию 200 тыс. руб

Статья 38. Раздел общего имущества супругов

При разделе общего имущества супругов суд по требованию супругов определяет, какое имущество подлежит передаче каждому из супругов. В случае, если одному из супругов передается имущество, стоимость которого превышает причитающуюся ему долю, другому супругу может быть присуждена соответствующая денежная или иная компенсация.

 

 

Статья 39. Определение долей при разделе общего имущества супругов

 

1. При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.

2. Суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе исходя из интересов несовершеннолетних детей и (или) исходя из заслуживающего внимания интереса одного из супругов, в частности, в случаях, если другой супруг не получал доходов по неуважительным причинам или расходовал общее имущество супругов в ущерб интересам семьи.

 

 

 

Доли в имуществе равные - товар 50/50. Если товар можно поделить - а из апелляционного определения именно это уматривается - то мотивы первой инстанции непонятны.

[AnnaKuznecova]

Если товар можно поделить - а из апелляционного определения именно это уматривается - то мотивы первой инстанции непонятны.

 

Если автор не выложит решение суда первой инстанции, то вряд ли мы узнаем какие мотивы были у судьи принявшего такое решение.

[Concrescere]

 

Мотивировка областного суда: 1.суд первой инстанции не выяснил, имеет ли муж материальную возможность выплатить такую КРУПНУЮ сумму

 

 

Pastic-а суд вообще должен выяснять , когда он разрешает спор о разделе имущества между бывшими супругами, уровень материальных возможностей каждого из супругов? Например может или не может один из супругов выплатиь крупную сумму другому? Или это не должно иметь правового значения? Или решение этого вопроса исключительно на усмотрении судьи(коллегии судей) остается?

 

Это и есть фактические обстоятельства, подлежащие установлению. И суд их установил на основе представленных доказательств.

 

А суд кассационной инстанции вопросы факта не разрешает. Только вопросы права.

[Глеб Петров]

 

Если товар можно поделить - а из апелляционного определения именно это уматривается - то мотивы первой инстанции непонятны.

 

Если автор не выложит решение суда первой инстанции, то вряд ли мы узнаем какие мотивы были у судьи принявшего такое решение.

 

В решении суда первой инстанции мотивировка занимает ровно один абзац: "Поскольку торговую деятельность по продаже одежды  и сопутствующего товара осуществляет  Х.  в качестве индивидуального предпринимателя, суд считает, что данное имущество подлежит передаче Х., с одновременным взысканием в пользу  Y.  денежной  компенсации". 

[Глеб Петров]

У меня вопрос по исполнению определения суда в этой части, как это сделать практически. В апелляционном определении указан конкретный товар, подлежащий передаче жене- наименование, количество, цена, производитель. А также: "В случае отсутствия у  Х. перечисленного товара с него в пользу Y. подлежит взысканию его стоимость".   С большой долей вероятности предполагаю, что  на момент передачи у мужа будет не весь товар из указанного в определении списка, или наименование (цена,  производитель) не  будут соответствовать.  Имеет ли право  жена в таком случае вообще отказаться от получения товара и потребовать его стоимость. Или она  обязана взять имеющийся в наличии товар, а остальное довзыскать деньгами.  При отсутствии товара как получить исполнительный лист?   Вобщем, одни вопросы.

[Pastic]

она  обязана взять имеющийся в наличии товар, а остальное довзыскать деньгами

 

Именно.

 

 При отсутствии товара как получить исполнительный лист?  

 

В исполнительном листе изначально будет указано, что 

 

В случае отсутствия у  Х. перечисленного товара с него в пользу Y. подлежит взысканию его стоимость

 

приставы должны установить факт отсутствия товара и требовать исполнения судебного акта в виде выплаты денежных средств.

[Глеб Петров]

 

она  обязана взять имеющийся в наличии товар, а остальное довзыскать деньгами

 

Именно.

 

 При отсутствии товара как получить исполнительный лист?  

 

В исполнительном листе изначально будет указано, что 

 

В случае отсутствия у  Х. перечисленного товара с него в пользу Y. подлежит взысканию его стоимость

 

приставы должны установить факт отсутствия товара и требовать исполнения судебного акта в виде выплаты денежных средств.

 

Спасибо!

[яшлы]

В решении суда первой инстанции мотивировка занимает ровно один абзац: "Поскольку торговую деятельность по продаже одежды и сопутствующего товара осуществляет Х. в качестве индивидуального предпринимателя, суд считает, что данное имущество подлежит передаче Х., с одновременным взысканием в пользу Y. денежной компенсации".

ГПК Статья 195. Законность и обоснованность решения суда
1. Решение суда должно быть законным и обоснованным.
 

ГПК Статья 195. Законность и обоснованность решения суда
Статья 198. Содержание решения суда
4. В мотивировочной части решения суда должны быть указаны обстоятельства дела, установленные судом; доказательства, на которых основаны выводы суда об этих обстоятельствах; доводы, по которым суд отвергает те или иные доказательства; законы, которыми руководствовался суд.

 

Как поступить, если суд не указал закон, которым руководствовался?
 

[яшлы]

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 декабря 2003 г. N 23
О СУДЕБНОМ РЕШЕНИИ
 

4. Поскольку в силу части 4 статьи 198 ГПК РФ в решении суда должен быть указан закон, которым руководствовался суд, необходимо указать в мотивировочной части материальный закон, примененный судом к данным правоотношениям, и процессуальные нормы, которыми руководствовался суд.

 

 

Если суд не указал закон, какое это имеет значение для действия решения, перспектив его обжалования?

ГПК Статья 195. Законность и обоснованность решения суда
1. Решение суда должно быть законным и обоснованным.

 

Означает ли это, что решение без ссылки на закон является незаконным?

Сообщение отредактировал яшлы: 07 June 2015 - 13:44

[Concrescere]

 

В решении суда первой инстанции мотивировка занимает ровно один абзац: "Поскольку торговую деятельность по продаже одежды и сопутствующего товара осуществляет Х. в качестве индивидуального предпринимателя, суд считает, что данное имущество подлежит передаче Х., с одновременным взысканием в пользу Y. денежной компенсации".

ГПК Статья 195. Законность и обоснованность решения суда
1. Решение суда должно быть законным и обоснованным.
 

ГПК Статья 195. Законность и обоснованность решения суда
Статья 198. Содержание решения суда
4. В мотивировочной части решения суда должны быть указаны обстоятельства дела, установленные судом; доказательства, на которых основаны выводы суда об этих обстоятельствах; доводы, по которым суд отвергает те или иные доказательства; законы, которыми руководствовался суд.

 

Как поступить, если суд не указал закон, которым руководствовался?
 

 

Речь была о мотивировке по существу вопроса. А ссылки на нормы права наверняка в решении есть. 

[яшлы]

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 декабря 2003 г. N 23
О СУДЕБНОМ РЕШЕНИИ

 

необходимо указать в мотивировочной части материальный закон, примененный судом к данным правоотношениям

Норма материального права должна быть названа в мотивировке.

Сообщение отредактировал яшлы: 07 June 2015 - 13:49

[Concrescere]

 

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 декабря 2003 г. N 23
О СУДЕБНОМ РЕШЕНИИ

 

необходимо указать в мотивировочной части материальный закон, примененный судом к данным правоотношениям

Норма материального права должна быть названа в мотивировке.

 

И что? Вы уверены, что в том решении суда не названы нормы мат. права?

 

Еще раз: 

Речь была о мотивировке по существу вопроса. А ссылки на нормы права наверняка в решении есть. 

[яшлы]

В решении суда первой инстанции мотивировка занимает ровно один абзац: "Поскольку торговую деятельность по продаже одежды и сопутствующего товара осуществляет Х. в качестве индивидуального предпринимателя, суд считает, что данное имущество подлежит передаче Х., с одновременным взысканием в пользу Y. денежной компенсации".

Таким образом,  в мотивировке нормы материального права не названы. Однако постановлением Пленума ВС установлено, что именно в мотивировке должны быть указаны нормы материального права.

 

Глеб Петров, покажите уже решение.

Сообщение отредактировал яшлы: 07 June 2015 - 14:08

[Concrescere]

 

В решении суда первой инстанции мотивировка занимает ровно один абзац: "Поскольку торговую деятельность по продаже одежды и сопутствующего товара осуществляет Х. в качестве индивидуального предпринимателя, суд считает, что данное имущество подлежит передаче Х., с одновременным взысканием в пользу Y. денежной компенсации".

Таким образом,  в мотивировке нормы материального права не названы. 

 

Вы по одному абзацу делаете вывод о тексте всего решения? 

 

Речь была о мотивах суда 1 инстанции в части вывода о невозможности разделить товар в натуре:

Если товар можно поделить - а из апелляционного определения именно это уматривается - то мотивы первой инстанции непонятны

Вам процитировали ключевые слова, в которых выражена конкретная МЫСЛЬ СУДЬИ.

[AnnaKuznecova]

суд первой инстанции не выяснил, имеет ли  муж материальную возможность  выплатить   такую КРУПНУЮ  сумму  (при этом взыскал с мужа 700 тыс.  в качестве компенсации общего долга по кредитам)

 

Также интересуюсь -выплату всех кредитов суд первой инстанции  только на мужа повесил или что то на жену тоже? А то из процитированной фразы это непонятно. Так же непонятно делилось ли при разделе имущества еще какое то имущество общее супругов, которое они нажили в браке? Или все свелось к разделу не проданного товара и кредитов взятых на свой бизнес мужем, который во время брака стал ИП.

[яшлы]

Я делаю вывод из способности Глеба Петрова читать и обобщать. Если он пишет, что мотивировка составляет один абзац, значит так оно и есть. И если в этом абзаце не указаны нормы материального права, то это очевидное расхождение с мнением Пленума Верховного суда.

[Concrescere]

Я делаю вывод из способности Глеба Петрова читать и обобщать. Если он пишет, что мотивировка составляет один абзац, значит так оно и есть.

А у Вас нет такой же способности?

 

Из контекста понятно, что речь не о ВСЕЙ мотивировочной части решения, а только о той её части (блин, "часть части" получилась...), в которой судья уже излагает свой МОТИВИРОВАННЫЙ ВЫВОД по данному частному вопросу.

Сообщение отредактировал Ra_: 07 June 2015 - 14:34