Доброго времени суток, уважаемые Юрклубовцы.
Помогите пожалуйста разобраться.
Сообщение отредактировал SAKH: 12 August 2015 - 05:37
|
||
|
Отправлено 12 August 2015 - 05:36
Доброго времени суток, уважаемые Юрклубовцы.
Помогите пожалуйста разобраться.
Сообщение отредактировал SAKH: 12 August 2015 - 05:37
Отправлено 17 August 2015 - 15:08
Доброго времени суток, уважаемые Юрклубовцы.
Помогите пожалуйста разобраться.
Согласно абз. 3 п. 1 ст. 1153 ГК РФ принятие наследства через представителя возможно, если в доверенности специально предусмотрено полномочие на принятие наследства.Но, вероятно в указанной норме идёт речь только о первом способе принятия наследства - путем подачи заявления нотариусу или касается и второго способа - фактическое принятие (п. 2 ст. 1153 ГК РФ)?В абз. 2 п. 36 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 г. N 9 "О судебной практике по делам о наследовании" про действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, говорится, что такие действия могут быть совершены как самим наследником, так и по его поручению другими лицами.Так вот интересует, как должно быть оформлено такое поручение - нотар. доверенность (как в 1 м случае),
ваше сообщение немного ставит в тупик, давайте проясним ситуацию, если человек не может принять наследство, он дает доверенность, чтобы какой либо человек действовал по его поручению. Этот человек идет к нотариусу и пишет у него заявление. Как я понимаю в вашем случае человек не принял наследство вовремя и сейчас вы хотите сделать задним числом договор поручения, потому что нотариально заверенную доверенность задним числом сейчас сделать практически нереально. Итак, в этом договоре вы пропишете, что другой человек действовал в интересах наследника и совершил фактические действия для принятия наследства. А на форуме хотите спросить прокатит или не прокатит.... Тут на это никто не ответит ясновидцев нет.
договор поручения, требуется ли нотариальное удостоверение договора поручения?
не требует нотариального удостоверения.
Отправлено 24 August 2015 - 16:44
Сегодня читал Определение Московской апелляции, что выдача доверенности является доказательством поручения. Думаю, что имеют в виду именно этот вариант.
Разумеется, можно пробовать доказывать фактическое принятие другими лицами по поручению заинтересанта.
Отправлено 25 August 2015 - 06:57
если человек не может принять наследство, он дает доверенность, чтобы какой либо человек действовал по его поручению. Этот человек идет к нотариусу и пишет у него заявление.
Это, если речь идёт о первом (из двух предусмотренных законом) способе принятия наследства - путём подачи заявления нотариусу (п. 2 ст. 1153 ГК РФ).
Как я понимаю в вашем случае человек не принял наследство вовремя
Да, никто не подавал заявление нотариусу - ни наследники и ни представители. Но родственник наследника действительно по поручению наследника жил, живёт, охраняет и т.д. дом. Только вот всё это устно..
и сейчас вы хотите сделать задним числом договор поручения, потому что нотариально заверенную доверенность задним числом сейчас сделать практически нереально. Итак, в этом договоре вы пропишете, что другой человек действовал в интересах наследника и совершил фактические действия для принятия наследства. А на форуме хотите спросить прокатит или не прокатит.... Тут на это никто не ответит ясновидцев нет.
Верно, т.к. иного способа не получается придумать. Сам наследник жил и живёт "чёрти где..". Жил бы он тут, можно было бы в суде установить факт, что он сам фактически принял. Можно и сейчас взять от него доверку (пришлёт) и по такой схеме - мол он приезжал на похороны и т.д. А ну как выплывет что не приезжал? Потому и думаю о договоре поручения, который он попросту мог прислать по почте.
Тут на это никто не ответит ясновидцев нет.
Я не о ясновидении, а о толковании (п. 2 ст. 1153 ГК РФ..
не требует нотариального удостоверения
Надеюсь.. Только находятся те, кто считает что требует, почему то "привязывая" к п. 2 ст. 1153 ГК РФ положения абз. 3 п. 1 ст. 1153 ГК РФ.
Сегодня читал Определение Московской апелляции, что выдача доверенности является доказательством поручения. Думаю, что имеют в виду именно этот вариант.
Ну это то само собой. Но ведь вроде как и без выдачи доверенности наличие договора поручения тоже говорит о том, что было такое поручение.. Доверки достаточно и без дополнительно договора поручения. Весь вопрос в том, надо ли помимо этого договора ещё и доверку.
Разумеется, можно пробовать доказывать фактическое принятие другими лицами по поручению заинтересанта.
Собираюсь. Но вот как бы там не попался судья, который тоже "прилепит" к п. 2 ст. 1153 ГК РФ положения абз. 3 п. 1 ст. 1153 ГК РФ, хотя вроде как это требование относится к первому способу принятия наследства, раз находится в в пункте 1 этой статьи.
Сообщение отредактировал SAKH: 25 August 2015 - 06:58
Отправлено 30 August 2015 - 23:14
Доброго времени суток, уважаемые Юрклубовцы.
Помогите пожалуйста разобраться.
Согласно абз. 3 п. 1 ст. 1153 ГК РФ принятие наследства через представителя возможно, если в доверенности специально предусмотрено полномочие на принятие наследства.Но, вероятно в указанной норме идёт речь только о первом способе принятия наследства - путем подачи заявления нотариусу или касается и второго способа - фактическое принятие (п. 2 ст. 1153 ГК РФ)?В абз. 2 п. 36 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 г. N 9 "О судебной практике по делам о наследовании" про действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, говорится, что такие действия могут быть совершены как самим наследником, так и по его поручению другими лицами.Так вот интересует, как должно быть оформлено такое поручение - нотар. доверенность (как в 1 м случае),
ваше сообщение немного ставит в тупик, давайте проясним ситуацию, если человек не может принять наследство, он дает доверенность, чтобы какой либо человек действовал по его поручению. Этот человек идет к нотариусу и пишет у него заявление. Как я понимаю в вашем случае человек не принял наследство вовремя и сейчас вы хотите сделать задним числом договор поручения, потому что нотариально заверенную доверенность задним числом сейчас сделать практически нереально. Итак, в этом договоре вы пропишете, что другой человек действовал в интересах наследника и совершил фактические действия для принятия наследства. А на форуме хотите спросить прокатит или не прокатит.... Тут на это никто не ответит ясновидцев нет.
договор поручения, требуется ли нотариальное удостоверение договора поручения?
не требует нотариального удостоверения.
Не с той стороны заходите.Должны быть явные и всем понятный доказательства, что за умершем наследодателем до его смерти какое- то определенное лицо осуществляло уход до его смерти, а также осуществляло уход за имуществом умершего наследника в форме пребывания по месту нахождения наследодателя при его жизни и имущества умершего наследодателя. Просто так прибыть в дом умершего и начать "сохранять его имущество" не даст, скорее всего. такому инициативному парню никакой выгоды даже самому. А Вы хотите, чтобы такая инициативная личность еще бы дала пояснения в суде при подаче вами иска о принятии наследства, что действовало по Вашему поручению?Не РЕАЛ. Ищите бандитов или полубандитский суд (уже вроде бы как появляются).
Отправлено 01 September 2015 - 16:46
Просто так прибыть в дом умершего и начать "сохранять его имущество" не даст, скорее всего. такому инициативному парню никакой выгоды даже самому.
С этим проблем нет, потому и вопросов тут от меня в этой части нет! Он (зять) и так жил в этом доме и до смерти наследодателя (тестя) и после смерти.
А Вы хотите, чтобы такая инициативная личность еще бы дала пояснения в суде при подаче вами иска о принятии наследства, что действовало по Вашему поручению?
Даст С этим тоже у меня нет проблем, потму и не обсуждаю.
Вы бы лучше по существу заданного мной вопроса что-то ответили, а ни о том, что я не спрашивал.
Отправлено 07 September 2015 - 05:55
Может немного не в тему, сейчас занимаюсь по просьбе знакомого его вступлением в наследство, ситуация следующая:
Наследодатель - его бабушка, наследственное имущество - квартира, дата смерти 2000 год. Наследник 1-й очереди - отец пропадает без вести в 2004 году при загадочных обстоятельствах, в 2015 году его признают умершим. Так вот внук обращается к нотариусу с заявлением о вступлении в наследство но нотариус отказывает в совершении действия, так как во - первых пропущен срок пол года, и во - вторых не представлено доказательств фактического принятия внуком. Внук с 2003 года находился в "Местах не столь отдаленных" и за квартиру платила его мать, все квитанции на её имя. обратились в суд с заявлением о признании права собственности, суд отказал ссылаясь что срок не истек, и согласно разъяснениям пленума вс начал течь новый срок с момента признания судом отца погибшим, и в связи с чем это полномочия нотариуса. Нотариусы двух районов 5 (человек), отказываются совершать действия но при этом не дают Постановления об отказе, Прошу вашего совета как можно зафиксировать отказ нотариуса чтобы повторно обратиться в суд.
Отправлено 07 September 2015 - 14:02
Прошу вашего совета как можно зафиксировать отказ нотариуса чтобы повторно обратиться в суд.
вы знаете у вас дело достаточно сложное, и если сами не тянете пусть ваш знакомый обратится к другому юристу у которого есть опыт ведения наследственных дел. Внук не являлся наследником бабушки, внуки наследуют только по праву представления, а на момент ее смерти был жив ее сын. У вас следующий порядок действий составляете заявление у любого нотариуса о принятии наследства внуком после отца, потом идете на почту отправляете это заявление заказным письмом с уведомлением о вручении любому нотариусу. Нотариус на основании этого заявления обязан открыть наследственное дело. Потом к нотариусу берете справку об открытии наследственного дела. Можете попробовать отказ взять. После этого у вас будет следующее исковое заявление. В нем нужно будет установить факт принятия наследства сыном (отцом) за матерью (бабушкой) и признание права собственности за внуком. А теперь подумайте сможете ли вы справиться с данной ситуацией.. или все таки стоит передать это дело другому юристу...
Отправлено 08 September 2015 - 06:18
Ну в принципе по этому пути и идем исковое в процессе, а заявление вчера подписали, и сегодня направляем нотариусу. Вопрос в том будет ли суду достаточно почтового уведомления о направлении заявления нотариусу? Согласно основ нотариата все действия совершаются лично, в присутствии заявителя и с предоставлением оригиналов документов. А "Профессионалы" юристы в нашей местности с апреля месяца херней страдают взяли денег в районе 50 тыс. уже а результат нулевой, и знакомому предложили настолько абсурдный вариант развития событий что есть основания полагать процесс затянется... Что уж тут поделать такой здесь уровень. Я работая в компании не имею право представлять чьи либо интересы в суде, поэтому только готовлю бумаги и консультирую. Как вариант сегодня направил заявление и через дня 2-3 съездим лично к нотариусу, постараемся получить отказ. Предыдущая попытка закончилась тем что нотариус в реестр посещение не внесла, ответила устным отказом, письменный давать отказалась и пригрозила вызвать вневедомственную охрану если знакомый не уйдет. учитывая всё это как всё это безобразие зафиксировать, в дальнейшем возможна подача жалобы в минюст или нотариальную палату но пока вопрос что этой жалобе и к исковому которое планируем подать? Кстати почему внук не может наследовать имущество в порядке наследственной трансмиссии в такой ситуации? По праву представления понятно что не может так как отец умер после смерти бабушки.
Отправлено 08 September 2015 - 13:52
Кстати почему внук не может наследовать имущество в порядке наследственной трансмиссии в такой ситуации?
для ответа на этот вопрос вам надо почитать старый и новый ГК
Отправлено 11 September 2015 - 11:51
SAKH, напишите мнеНу в принципе по этому пути и идем исковое в процессе, а заявление вчера подписали, и сегодня направляем нотариусу. Вопрос в том будет ли суду достаточно почтового уведомления о направлении заявления нотариусу? Согласно основ нотариата все действия совершаются лично, в присутствии заявителя и с предоставлением оригиналов документов. А "Профессионалы" юристы в нашей местности с апреля месяца херней страдают взяли денег в районе 50 тыс. уже а результат нулевой, и знакомому предложили настолько абсурдный вариант развития событий что есть основания полагать процесс затянется... Что уж тут поделать такой здесь уровень. Я работая в компании не имею право представлять чьи либо интересы в суде, поэтому только готовлю бумаги и консультирую. Как вариант сегодня направил заявление и через дня 2-3 съездим лично к нотариусу, постараемся получить отказ. Предыдущая попытка закончилась тем что нотариус в реестр посещение не внесла, ответила устным отказом, письменный давать отказалась и пригрозила вызвать вневедомственную охрану если знакомый не уйдет. учитывая всё это как всё это безобразие зафиксировать, в дальнейшем возможна подача жалобы в минюст или нотариальную палату но пока вопрос что этой жалобе и к исковому которое планируем подать? Кстати почему внук не может наследовать имущество в порядке наследственной трансмиссии в такой ситуации? По праву представления понятно что не может так как отец умер после смерти бабушки.
веду похожую ситуацию сейчас.Существует форса жалобы на действия нотариуса как в суд так и прокуратуру.Напишите здесь мне в личку.
Сообщение отредактировал АлексКор: 11 September 2015 - 11:54
Отправлено 11 September 2015 - 20:10
Как вариант сегодня направил заявление и через дня 2-3 съездим лично к нотариусу, постараемся получить отказ.
Какой отказ? В заведении наследственного дела? Такого нотариального действия нет (статья 35 Основ), значит и отказа нет.
. Нотариусы двух районов 5 (человек), отказываются совершать действия но при этом не дают Постановления об отказе, Прошу вашего совета как можно зафиксировать отказ нотариуса чтобы повторно обратиться в суд.
Дела после кого? Заводить дело надо после отца, суд постановил все правильно, сначала заводится дело после отца, потом в рамках дела после отца запрашивается наличие дела после деда, для получения информации о круге наследников и составе наследственного имущества после деда. Если дела нет, либо в наследственном деле отсутствует отец как наследник принявший наследство, нотариус выдает на абсолютно законном основании, Постановление об отказе в совершении нотариального действия, а именно отказ в выдачи свидетельства о праве на наследство. В любом случае все это будет решаться через суд.
Отправлено 13 September 2015 - 06:26
Нотариусы двух районов 5 (человек), отказываются совершать действия но при этом не дают Постановления об отказе, Прошу вашего совета как можно зафиксировать отказ нотариуса чтобы повторно обратиться в суд.
заявление вчера подписали, и сегодня направляем нотариусу. Вопрос в том будет ли суду достаточно почтового уведомления о направлении заявления нотариусу?
Кстати почему внук не может наследовать имущество в порядке наследственной трансмиссии в такой ситуации? По праву представления понятно что не может так как отец умер после смерти бабушки.
У вас:
Наследник 1-й очереди - отец пропадает без вести в 2004 году при загадочных обстоятельствах, в 2015 году его признают умершим.
А в соотв. со ст. 1156 ГК РФ, если наследник, призванный к наследованию по завещанию или по закону, умер после открытия наследства, не успев его принять в установленный срок...
Наследодатель - его бабушка, наследственное имущество - квартира, дата смерти 2000 год. Наследник 1-й очереди - отец пропадает без вести в 2004 году при загадочных обстоятельствах, в 2015 году его признают умершим.
С учётом вышеприведенного примера.. даты открытия наследства.. пропажи и смерти наследника.. полагаю, что внуку надо будет доказать в суде сначала то, что сам наследник 1 очереди (его отец) фактически принял наследство, т.е. совершил действия, предусмотренные пунктом 2 статьи 1153 ГК РФ в течение срока, (раз он не писал заявление нотариусу о принятии..) установленного ст. 1154 ГК РФ. Не думаю, что это не возможно...
с момента признания судом отца погибшим
Сообщение отредактировал SAKH: 13 September 2015 - 06:52
Отправлено 16 September 2015 - 15:11
Может, всё-таки, о принятии наследства? Не?сейчас занимаюсь по просьбе знакомого его вступлением в наследство, ситуация следующая:
Наследодатель - его бабушка, наследственное имущество - квартира, дата смерти 2000 год. Наследник 1-й очереди - отец пропадает без вести в 2004 году при загадочных обстоятельствах, в 2015 году его признают умершим. Так вот внук обращается к нотариусу с заявлением о вступлении в наследство
Какого конкретно?но нотариус отказывает в совершении действия
А что в действительности? Был срок пропущен?так как во - первых пропущен срок пол года
Ваш рассказ невнятен и противоречив. Для чего представлять доказательства фактического принятия наследства, если внук не обращался с заявлением о выдаче свидетельства о праве на наследство?и во - вторых не представлено доказательств фактического принятия внуком.
Вообще ничего не понятно. Показывайте решение суда...Внук с 2003 года находился в "Местах не столь отдаленных" и за квартиру платила его мать, все квитанции на её имя. обратились в суд с заявлением о признании права собственности, суд отказал ссылаясь что срок не истек, и согласно разъяснениям пленума вс начал течь новый срок с момента признания судом отца погибшим, и в связи с чем это полномочия нотариуса.
Да какие действия-то?Нотариусы двух районов 5 (человек), отказываются совершать действия
Что конкретно непонятно в ОЗоН?но при этом не дают Постановления об отказе, Прошу вашего совета как можно зафиксировать отказ нотариуса
С каким требованием?чтобы повторно обратиться в суд.
И зачем оно суду?заявление вчера подписали, и сегодня направляем нотариусу. Вопрос в том будет ли суду достаточно почтового уведомления о направлении заявления нотариусу?
"А что не пить, когда дают? А что не петь, когда уют и не накладно?" (с) Нефиг давать кому попало и как попало. Если результат нулевой - надо расторгать договор и требовать возврата оплаты. Кажется, это очевидно..."Профессионалы" юристы в нашей местности с апреля месяца херней страдают взяли денег в районе 50 тыс. уже а результат нулевой
Может быть, всё дело в том, что Вы не смогли понять и оценить гениальность замысла? Что конкретно предложили?и знакомому предложили настолько абсурдный вариант развития событий что есть основания полагать процесс затянется...
Это пять! Очень красноречивое описание местного уровня... И хто, по-Вашему, лишил Вас этого права?Что уж тут поделать такой здесь уровень. Я работая в компании не имею право представлять чьи либо интересы в суде, поэтому только готовлю бумаги и консультирую.
Например, взять с собой художника - пусть сделает зарисовки с натуры...через дня 2-3 съездим лично к нотариусу, постараемся получить отказ. Предыдущая попытка закончилась тем что нотариус в реестр посещение не внесла, ответила устным отказом, письменный давать отказалась и пригрозила вызвать вневедомственную охрану если знакомый не уйдет. учитывая всё это как всё это безобразие зафиксировать
Каков Ваш вариант ответа?Кстати почему внук не может наследовать имущество в порядке наследственной трансмиссии в такой ситуации?
Чукча не читатель - чукча писатель? После какого деда?сначала заводится дело после отца, потом в рамках дела после отца запрашивается наличие дела после деда, для получения информации о круге наследников и составе наследственного имущества после деда.
Что "это"?В любом случае все это будет решаться через суд.
На каком основании?Честно говоря, не знаю как на месте сразу можно заставить его выдать письменный отказ, если он не хочет его давать... Если только пожаловаться в нотариальную палату, попросить заставить нотариуса выдать отказ.
В каком суде? О каком суде все толкуют?Ведь в суде заставят доказывать, что был отказ,
Какой смысл ему говорить неправду? Если постановления об отказе нет - значит, отказа нет...а нотариус может сказать, что не было никакого отказа.
И как это соотносится с Вами же процитированной ст. 1156 ГК РФ?В итоге: право внука претендовать на бабушкино наследство в порядке трансмиссии зависит от принятия / не принятия его отцом этого наследства
Отправлено 16 September 2015 - 15:19
Чукча не читатель - чукча писатель? После какого деда?
После бабки конечно
Что "это"?
Пардон, признание фактического принятия наследства умершим сыном после своей матери. Примерно так.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных