Сообщений в теме: 44

[ksirotin]

Друзья!

Копий много сломано вокруг темы - торговля, как услуга. А вот столкнулся на практике и немного запутался.

 

Магазин, торгует косметикой в Москве (не собственного производства), называется, например, "KOROBKA". (латиницей, красивым шрифтом), Работает под таким коммерческим обозначением уже долгое время.

Но, как известно, все вывески должны быть выполнены на русском языке. Исключение - если у тебя зарегистрирован товарный знак.

Владелец магазина подает заявку на регистрацию словесного ТЗ "KOROBKA" по 35 классу МКТУ для услуг: 

- услуги магазинов по розничной, оптовой продаже товаров;- услуги по развозной продаже товаров;- услуги розничной продажи товаров по каталогу путем почтовых отправлений;- услуги розничной продажи товаров с использованием теле-магазинов или интернет-сайтов (все срисовал из Инф.письма Роспатента от 23.12.2011 г. №2).

 

Эксперт Роспатента обнаруживает зарегистрированный комбинированный ТЗ со словесным элементом: "Коровка" (кириллицей) и нарисованной коровой. ТЗ зарегистрирован ПО ВСЕМ классам МКТУ, в том числе по 35 классу для услуги: продвижение товаров [для третьих лиц], а именно услуги оптовой и розничной торговли

Правообладатель - Сибирский Молочный комбинатом, производит и торгует в Сибири молоком, которое маркирует этикетками с этим ТЗ.

Эксперт говорит - пересечение, введение в заблуждение! Регистрации не быть!

 

Магазин, полагая, что Сибирский молочный комбинат не использует ТЗ по 35 классу, подает заявление в СИП о досрочном прекращении охраны ТЗ "Коровка" в части интересующих его услуг. 

 

Свою заинтересованность пытается доказать:

1. тем, что подана заявка в Роспатент на регистрацию ТЗ "KOROBKA";

2. тем, что уже долгое время фактически ведет хозяйственную деятельность под коммерческим обозначением "KOROBKA" - которое совпадает с ТЗ, и прилагает договоры аренды помещений, кассовые чеки, в которых указано название магазина, фотографии фасадов с вывесками и т.п. Ну т.е. показывает факт работы магазина "KOROBKA".

 

Судья на предварительном слушании спрашивает: а чем докажете заинтересованность? Какие такие услуги 35-го класса вы оказываете? И намекает, мол, торговля - не услуга, а реализация собственных интересов... об этом, мол, у Президиума ВАС почитайте. А пока - ждем доказательств заинтересованности.

 

Вот, собственно, и ступор. У ВАСа, я, как ни бился, ничего такого не нашел (скорее всего, конечно, руки кривые, да глаза косые, искать не умею). Но у самого СИПа есть несколько дел, где он ничтоже сумняшеся говорит об "услугах по реализации товаров по 35 классу".

 

Подскажите, пожалуйста, откройте веки. Я понимаю, что чего-то не понимаю. Топчусь на месте ((

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Никитин]

Владелец магазина подает заявку на регистрацию словесного ТЗ "KOROBKA" по 35 классу МКТУ для услуг: - услуги магазинов по розничной, оптовой продаже товаров;- услуги по развозной продаже товаров;- услуги розничной продажи товаров по каталогу путем почтовых отправлений;- услуги розничной продажи товаров с использованием теле-магазинов или интернет-сайтов (все срисовал из Инф.письма Роспатента от 23.12.2011 г. №2).

А зачем для всего этого, а не просто для косметики, не понимаю? И проблем бы не было. А теперь, на мой взгляд, СИП отказывает правомерно.

[ksirotin]

 

Владелец магазина подает заявку на регистрацию словесного ТЗ "KOROBKA" по 35 классу МКТУ для услуг: - услуги магазинов по розничной, оптовой продаже товаров;- услуги по развозной продаже товаров;- услуги розничной продажи товаров по каталогу путем почтовых отправлений;- услуги розничной продажи товаров с использованием теле-магазинов или интернет-сайтов (все срисовал из Инф.письма Роспатента от 23.12.2011 г. №2).

А зачем для всего этого, а не просто для косметики, не понимаю? И проблем бы не было. А теперь, на мой взгляд, СИП отказывает правомерно.

 

Ну, видимо, потому что магазин косметику не производит, а просто перепродает. Или Вы имеете ввиду: "услуги по розничной продажи косметики"?

[Никитин]

Ну, видимо, потому что магазин косметику не производит, а просто перепродает.

Ну и что.

Или Вы имеете ввиду: "услуги по розничной продажи косметики"?

Нет, просто косметику.

[ksirotin]

 

Ну, видимо, потому что магазин косметику не производит, а просто перепродает.

Ну и что.

Или Вы имеете ввиду: "услуги по розничной продажи косметики"?

Нет, просто косметику.

 

Ну имеем то, что имеем. Если б он косметику регистрировал, то и в СИП бы, вероятно, не пришлось бы идти. Только вот потом кто угодно "убил" бы его охрану по неиспользованию (потому что он и не собирается ее производить). 

А теперь вот хочется понять, есть ли какие-то выходы из сложившейся ситуации

[Никитин]

потому что он и не собирается ее производить

Тогда, может, напомните норму, в соответствии с которой он обязательно должен ее производить?

[ksirotin]

 

потому что он и не собирается ее производить

Тогда, может, напомните норму, в соответствии с которой он обязательно должен ее производить?

 

? я не говорю, что он обязательно должен ее производить. Я говорю, что если ТЗ зарегистрирован для индивидуализации товара, а товара нет, то велик шанс досрочного прекращения охраны. Да и владелец магазина, чистой души человек, хотел все по-честному делать. Он же чем занимается? Торговлей. Вот и  подался...как Роспатент указал...

 

Мня другой вопрос волнует: существуют ТЗ для "торговли" по 35 классу? Существуют!. Как заинтересованность в его использовании доказывать? )

[Cyclops]

Договорами с третьими лицами, предусматривающими систематическую реализацию товара не собственного производства. Чем еще то. 

[ksirotin]

Договорами с третьими лицами, предусматривающими систематическую реализацию товара не собственного производства. Чем еще то. 

НУ так мы это сделали.. кассовые чеки в суд представили в ретроспективе аж с 2010 года  В чеках и ИП Владелец указан и название магазина

Сообщение отредактировал ksirotin: 01 October 2015 - 15:20

[Ages]

Судья на предварительном слушании спрашивает: а чем докажете заинтересованность? Какие такие услуги 35-го класса вы оказываете? И намекает, мол, торговля - не услуга, а реализация собственных интересов... об этом, мол, у Президиума ВАС почитайте. А пока - ждем доказательств заинтересованности.

 

Это судья гонит конечно. Разумеется это услуга. Если нет - всякие МЕТРО, АШАНЫ, АЗБУКИ ВКУСА не имели бы товарных знаков. Никогда не слышал о таком от президиума ВАС, хотя подробно изучал вопрос.

 

Вот почитатйте, может будет полезно: http://ipcmagazine.r...f-the-trademark

Сообщение отредактировал Ages: 01 October 2015 - 17:57

[Джермук]

И намекает, мол, торговля - не услуга, а реализация собственных интересов... об этом, мол, у Президиума ВАС почитайте. А пока - ждем доказательств заинтересованности. Вот, собственно, и ступор. У ВАСа, я, как ни бился, ничего такого не нашел (скорее всего, конечно, руки кривые, да глаза косые, искать не умею). Но у самого СИПа есть несколько дел, где он ничтоже сумняшеся говорит об "услугах по реализации товаров по 35 классу".

 

Тут бы не очень ошибиться.

Услуги по реализации товаров, это не торговля.

Торговля, это сама реализация товаров. А в написании - "услуги по реализации товаров" прослеживается нечто иное, а именно то, что оказываются некие сопутствующие услуги кроме самой реализации.

Хитрожоповато, конечно, хотя и заслуживает обсуждения, но может тудыть клонит суд?

[Никитин]

Если нет - всякие МЕТРО, АШАНЫ, АЗБУКИ ВКУСА не имели бы товарных знаков.

И многие ли такие знаки зарегены для услуг торговли? По логике ТС, все эти знаки давно уже приказали бы долго жить, потому как правообладатели не производят товары, для которых они зарегены, а лишь продают. ТС решил пойти иным путем и теперь удивляется, отчего все так происходит.

 

ksirotin,

 

2. Для целей настоящей статьи использованием товарного знака признается его использование правообладателем или лицом, которому такое право предоставлено на основании лицензионного договора в соответствии со статьей 1489 настоящего Кодекса, либо другим лицом, осуществляющим использование товарного знака под контролем правообладателя, при условии, что использование товарного знака осуществляется в соответствии с пунктом 2 статьи 1484 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда соответствующие действия не связаны непосредственно с введением товара в гражданский оборот, а также использование товарного знака с изменением его отдельных элементов, не меняющим существа товарного знака и не ограничивающим охрану, предоставленную товарному знаку.

 

 

ст. 1484

2. Исключительное право на товарный знак может быть осуществлено для индивидуализации товаров, работ или услуг, в отношении которых товарный знак зарегистрирован, в частности путем размещения товарного знака:

1) на товарах, в том числе на этикетках, упаковках товаров, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации, либо хранятся или перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации;

2) при выполнении работ, оказании услуг;

3) на документации, связанной с введением товаров в гражданский оборот;

4) в предложениях о продаже товаров, о выполнении работ, об оказании услуг, а также в объявлениях, на вывесках и в рекламе;

5) в сети "Интернет", в том числе в доменном имени и при других способах адресации.

 

Сообщение отредактировал Никитин: 02 October 2015 - 02:22

[Ages]

 

Если нет - всякие МЕТРО, АШАНЫ, АЗБУКИ ВКУСА не имели бы товарных знаков.

И многие ли такие знаки зарегены для услуг торговли? По логике ТС, все эти знаки давно уже приказали бы долго жить, потому как правообладатели не производят товары, для которых они зарегены, а лишь продают. ТС решил пойти иным путем и теперь удивляется, отчего все так происходит.

 

Вот спецом проверил. Эти три ТЗ зарегистрированы для торговли. А для товаров, по хорошему и должны приказать долго жить. Но не для всех. Что-то эти сети производят все таки.

[ksirotin]

Торговля, это сама реализация товаров. А в написании - "услуги по реализации товаров" прослеживается нечто иное, а именно то, что оказываются некие сопутствующие услуги кроме самой реализации. Хитрожоповато, конечно, хотя и заслуживает обсуждения, но может тудыть клонит суд?

Такое мнения часто встречается. С этой точки зрения чем может доказываться "использование"? Пакетики брендировать фирменные? Напечатать рекламные буклеты, в которых указать, мол, уважаемые покупатели, приходите, мы вас ласковым словом встретим, профессиональным консультантом отконсультируем, поможем выбор сделать и в спину улыбнемся?

Ну какие еще могут быть сопутствующие у магазина "услуги по реализации..."?

(И все же мне очень не нравится эта история.. если есть у бизнеса потребность зарегистрировать название магазина, как ТЗ, зачем заставлять его выдумывать всякие кривые позы? Ну да это лирика.., и не по теме топика)

[Никитин]

Вот спецом проверил. Эти три ТЗ зарегистрированы для торговли.

Какие три? Их там полно. Как минимум: 203764, 473217, 208721 - ключевые знаки, в которых я лично не вижу никакой "торговли". Спрашивается, если бы эта торговля шла как основной класс для этих магазинов, стали бы они ей пренебрегать хоть в одном знаке?

Но вообще соглашусь, примеры, может, и не совсем подходящие. У ашанов и проч. широчайший ассортимент товаров. Поэтому услуга "торговля" для них смотрится более естественно. В любом случае, регить знак для магазина, который торгует только косметикой, для услуги торговли и при этом, по неясным причинам, не регить его для самой косметики - это довольно странно. Тем более, что вышеприведеные статьи, по-моему, ясно говорят о том, что для подтверждения использования знака необязательно производить товар.

Сообщение отредактировал Никитин: 02 October 2015 - 14:24

[Ages]

В любом случае, регить знак для магазина, который торгует только косметикой, для услуги торговли и при этом, по неясным причинам, не регить его для самой косметики - это довольно странно. Тем более, что вышеприведеные статьи, по-моему, ясно говорят о том, что для подтверждения использования знака необязательно производить товар.

 

 

А по мне, так как раз правильно. 

[Никитин]

426374

 

[ksirotin]

426374

 

Уважаемый Никитин, что Вы пытаетесь доказать-то? Вопрос темы - как подтвердить заинтересованность в использовании ТЗ по "услуге реализация товара" по 35 классу. Цели выяснить окольные пути регистрации нет! Есть цель осознать имеющуюся сущность и понять способы сосуществования с ней.

 

Что мы должны понять из приведенного примера с ТЗ Л`этуаль? Что они зарегены для ВСЕГО ВСЕГО, хоть и торгуют косметикой? По мне - так это не нормально. Интересно, смогут они, если че, доказать использование по услуге "оценка леса на корню"

Сообщение отредактировал ksirotin: 02 October 2015 - 14:54

[Джермук]

Ну какие еще могут быть сопутствующие у магазина "услуги по реализации..."?

 

Вот есть в МКТУ такая услуга:

"Услуги по оплодотворению в пробирке"

Если поменять на "Услуги оплодотворения в пробирке", то, как представляется, меняется несколько смысл.

Одно выражение звучит как "услуга есть само оплодотворение", а другое - "услуга помогает при оплодотворении".

Так и с выражением "услуги по реализации товаров".

Если заменить на "услуга- реализация товаров", то услуга становится самой реализацией, а в первом случае - нет.

Возможно такое толкование "сверхбредятина", но кто его знает, а в суде, тем более.

Сообщение отредактировал Джермук: 02 October 2015 - 19:18

[ksirotin]

 

Ну какие еще могут быть сопутствующие у магазина "услуги по реализации..."?

 

Вот есть в МКТУ такая услуга:

"Услуги по оплодотворению в пробирке"

Если поменять на "Услуги оплодотворения в пробирке", то, как представляется, меняется несколько смысл.

Одно выражение звучит как "услуга есть само оплодотворение", а другое - "услуга помогает при оплодотворении".

Так и с выражением "услуги по реализации товаров".

Если заменить на "услуга- реализация товаров", то услуга становится самой реализацией, а в первом случае - нет.

Возможно такое толкование "сверхбредятина", но кто его знает, а в суде, тем более.

 

 

Я встречал такую позицию и у судей и у теоретиков. Мол, услуга заключается в том, чтобы собрать определенный товар, выставить его красиво, организовать к нему комфортный доступ, просмотр, информирование о нем, возможность выбора. Думаю, это имеет право на существование.

Если руководствоваться такой логикой, то, как представляется, использование надо доказывать подтверждением совершения всех вот этих действий (?). Ну а что может в таком случае являться подтверждением? Само по себе "функционирование" (стараниями владельца) магазина, как места, где все указанное происходит, на мой взгляд, и является таким подтверждением. 

[Джермук]

Если руководствоваться такой логикой, то, как представляется, использование надо доказывать подтверждением совершения всех вот этих действий (?).

Ну, может не всех, но какой то явной части, а не просто- пробил чек на товар и чек показал в суде. Чек по сути подтверждает факт разовой продажи, но не факт торговой услуги. Даже много чеков не подтверждаю факт торговой деятельности, если под ней не понимать только деятельность кассира в этом заведении.

Я так специально "нагнетаю", чтобы ситуацию при обсуждении прокачать и для себя в том числе.

 

Я встречал такую позицию и у судей и у теоретиков. Мол, услуга заключается в том, чтобы собрать определенный товар, выставить его красиво, организовать к нему комфортный доступ, просмотр, информирование о нем, возможность выбора.

Я бы добавил еще такие действия (если они есть), предшествующие реализации товара, как, например, упаковку, расфасовку, контроль сроков давности (для продуктов), периодическое обновление витрины с товаром, установление уценки или наценки (фиксированных), доказательства прихода/ухода санэпидемстанции и им подобных с указанием целей их явления, и много еще чего, но все это надо "бумагами" для суда обкладывать.  

[Glikeria]

Есть 35й класс, назовем его "деятельность магазина".

А есть  продвижение товара, в отношении которого обозначению предоставлена правовая охрана. Это форма использования ТЗ по 1484.

Регистрация знака в 32м классе для товара "пиво" позволяет правообладателю производить его и продавать. Однако, это ничего общего не имеет с магазинами. 

Не было никакой позиции ВАС по данному вопросу. Булгаков завернул?) Любопытно просто. В СИП-е нужно под каждую коллегию подстраиваться.

Заинтересованность у истца в вашем случае стопроцентная. Если договоры аренды уже представлены, то я бы приобщила в материалы дела дополнительно:

- заключение пожарных (должно быть у магазина);

- разрешение на размещение вывески. Сюда же - договор на разработку дизайна, акт и платежка дизайнерам;

- санитарное заключение;

- все доки по кассовому аппарату;

- статьи из СМИ об открытии магазина, рекламные брошюры, справки третьих лиц (на дату до подачи иска).

В предмет доказывания заинтересованности входит, собственно, только наличие заявки и ведение деятельности по 35 классу (под любым наименованием).

[Джермук]

В предмет доказывания заинтересованности входит, собственно, только наличие заявки и ведение деятельности по 35 классу (под любым наименованием).

С возвращением в наши "склочные" ряды

И уточнить хотел бы для себя:

Вы рассматриваете ведение деятельности как выполнение функции магазина - продавать, и этого достаточно всегда для доказывания заинтересованности, или деятельность магазина все таки очерчивается видами товаров (специализация магазина) и товары пересекаются между собой, то только тогда есть заинтересованность ?

[ksirotin]

Не было никакой позиции ВАС по данному вопросу. Булгаков завернул?) Любопытно просто.

Тарасов 

[Glikeria]

Уважаемый Валерий Юрьевич, здравствуйте!

Мне тут "Городисские" вручили в июне ценный подарок за доклад на питерской конференции. Это книга некого Джермакяна. Читаю, учусь уму-разуму, жду случая заполучить автограф

Я полагаю, что в данном споре безразлично что именно продает истец.

 

ksirotin, Тарасов классный судья, смелый. Впрочем, похоже, я одинока в своем мнении))