Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

"Есть ли жизнь после смерти?": долги банкрота перешли на новое юрли


Сообщений в теме: 24

#1 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 13:46

*
Популярное сообщение!

Открытие новой фирмы взамен обанкроченной не спасло от доначислений по ВНП

 

http://www.novostiba...islenij-po-vnp/

 

Скрытый текст

Какое-то неоднозначное решение. :facepalm:

 

Будем учитывать.

 

 

 

 


  • 7

#2 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 14:46

О как...


  • 0

#3 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 14:50

Какое-то неоднозначное решение

зато справедливое, если по понятиям ))


  • 1

#4 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 14:54

зато справедливое, если по понятиям ))

опыт работы в налоговой? Руководствуешься в своей работе только письмами Минфина? :biggrin:


не ну собственники старого и нового юридического лица конечно лошары... но и решение какое-то заказное)))))


  • 0

#5 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1422 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 15:37

По Королевской воде похожее дело было. Правда там без банкротства вроде, но фабула схожая.


  • 0

#6 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 15:43

mrEE, коллега, а ссылкой на дело не поделитесь? Интересная практика, хочу поразмыслить над ней...


  • 0

#7 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1422 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 15:50

ссылкой на дело не поделитесь?

http://kad.arbitr.ru...d4-a2b133c2eb77


  • 0

#8 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 16:08

Эммм.....Я таки пральна понимаю, шо теперь, Тевье-молочнику, после банкротства, снова молоко уже продавать будет нельзя, а вот сосиски - пожалуйста.

 

 

P.S.

Сорри, конечно можно, но только предварительно заплатив все, ранее не уплаченные, налоги. (А кстати, почему только налоги? А как же остальные "равноправные" кредиторы третьей очереди?)


Сообщение отредактировал Ahasverus: 12 October 2015 - 16:10

  • 0

#9 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 16:18

mrEE, Спасибо!

 

Сравнивая два дела навскидку заметил существенные различия в сторону ухудшения практики:

1. В деле "Королевская вода" между Старой компанией и Новой компанией были заключены договоры цессии, по которым права требования к контрагентам были переведены на новую компанию (типа вывод активов - дебиторки). В деле "Трест" про цессию не говорится. Как видно из судебных актов Новая компания заключила с контрагентами новые договоры (субподрядные) на объекте, который начинала строить Старая компания. При этом изменения в проектную декларацию не вносились (вероятно потому, что новое разрешение на строительство не получали, а строили по старому.).

Таким образом, если в одном деле явно видна цепочка переданных прав, то во втором этого явно не следует, а значит довод ФНС основан на предположениях.

2. В деле "Королевская вода" в качестве доказательства использован факт о перезаключении трудовых договоров со 159 работниками. В деле "Трест" указан только один работник - Главный инженер стройки.

3. В деле "Королевская вода" Новая компания зарегистрирована в период, охваченный проверкой, а в деле "Трест" Новая компания зарегистрирована после окончания проверяемого периода. Т.е. если в первом деле период начисления налогов совпадал с периодам деятельности Старой и Новой компании, то во втором случае Налоги начислены Новой компании за период, когда она еще не существовала. Оказывается жизнь есть не только после смерти, но и до "зачатия". :shok:

 Тевье-молочнику, после банкротства, снова молоко уже продавать будет нельзя, а вот сосиски - пожалуйста.

сосиски можно, но только если они не телячьи, а свиные или куриные ))))


  • 0

#10 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 16:19

А как же остальные "равноправные" кредиторы третьей очереди?

а вот если это ваше замечание выльется в практику) то тогда полный пинцет)


  • 0

#11 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 16:20

то тогда полный пинцет)

веерные банкротства))))


  • 0

#12 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 16:21

веерные банкротства))))

точнее банкротство будет запускать "падение костяшек домино")


  • 0

#13 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 16:24

"падение костяшек домино")

с учетом банкротства физиков можно будет зачищать рынок или отрасль полностью от всей холдинговой структуры, включая бенефициаров ))))


  • 0

#14 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 16:34

с учетом банкротства физиков можно будет зачищать рынок или отрасль полностью от всей холдинговой структуры, включая бенефициаров ))))

красота же!


  • 0

#15 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 16:41

А как тогда быть с институтом субсидиарной ответственности? Или "запас карман не тянет"?:)


  • 0

#16 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 16:41

с учетом банкротства физиков можно будет зачищать рынок или отрасль полностью от всей холдинговой структуры, включая бенефициаров ))))

мечты, мечты... ))))))


  • 0

#17 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 16:46

мечты, мечты... ))))))

когда-то люди мечтали полететь в космос))))


А как тогда быть с институтом субсидиарной ответственности?

А субсидиарка здесь на лицо: учредители Новой компании, несмотря на то, что у нее уже до создания были признаки неплатежеспособности все-таки приняли решение о ее регистрации))))


  • 0

#18 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1422 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 16:55

Сравнивая два дела навскидку заметил существенные различия в сторону ухудшения практики:

Там столько деталей за кадром осталось, что можно только догадываться.

 

В деле "Королевская вода" между Старой компанией и Новой компанией были заключены договоры цессии, по которым права требования к контрагентам были переведены на новую компанию (типа вывод активов - дебиторки). В деле "Трест" про цессию не говорится. Как видно из судебных актов Новая компания заключила с контрагентами новые договоры (субподрядные) на объекте, который начинала строить Старая компания. При этом изменения в проектную декларацию не вносились (вероятно потому, что новое разрешение на строительство не получали, а строили по старому.).

Цессия теоретически могла быть возмездной, "белой и пушистой". Такой вариант ИМХО не дает оснований говорить о злонамеренных действиях. В деле теста, ИМХО подводят к тому, что оплата поступала именно за работы, выполненные "старой" компанией. При этом отсутствие внятных оснований для этого (той же цессии) говорит не в пользу ответчика. Новый договор - не аргумент. По-хорошему надо было анализировать всю первичку на предмет выяснения периода выполнения работ. По Королевской воде пугает то, что даже не пытались доказать, то вся спорная выручка именно за товар, поставленный "правопреемником".

 

В деле "Королевская вода" в качестве доказательства использован факт о перезаключении трудовых договоров со 159 работниками. В деле "Трест" указан только один работник - Главный инженер стройки

В деле "Треста указано одной строкой, что весь штат перевели (и даже сведения по НДФЛ за весь год от новой конторы подали, хотя она зарегистрирована только в августе).

 

В деле "Королевская вода" Новая компания зарегистрирована в период, охваченный проверкой, а в деле "Трест" Новая компания зарегистрирована после окончания проверяемого периода. Т.е. если в первом деле период начисления налогов совпадал с периодам деятельности Старой и Новой компании, то во втором случае Налоги начислены Новой компании за период, когда она еще не существовала. Оказывается жизнь есть не только после смерти, но и до "зачатия".

ИМХО это значения не имеет. Важно то, что и в том и в другом случае действия по созданию компании и переводу на нее бизнеса начались после того, когда стало известно о возможных (или уже установленных претензиях налогового органа. Только КВ начали делать это раньше 9после начала ВНП), а Трест - позже.


(А кстати, почему только налоги? А как же остальные "равноправные" кредиторы третьей очереди?

Хороший вопрос))

Забавно будет, если та же история передачи бизнеса будет подвергнуты ревизии в рамках дела о банкротстве (путем оспаривания сделок и т.п.).

И, кстати, не исключаю варианта наезда со стороны КУ на ИФНС на предмет внеочередного погашения требований.


Сообщение отредактировал mrEE: 12 October 2015 - 16:57

  • 0

#19 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 17:00

Цессия теоретически могла быть возмездной, "белой и пушистой".

Для суда это оказалось не важным.

 

В деле теста, ИМХО подводят к тому, что оплата поступала именно за работы, выполненные "старой" компанией. При этом отсутствие внятных оснований для этого (той же цессии) говорит не в пользу ответчика.

там мог быть договор К-П земельного участка со стройкой на ней. В этом случае разрешение на строительство не меняется. Смотрим дело "Треста":

 

... и согласованности их действий по неисполнению налоговых обязательств третьего лица посредством расторжения ранее заключенных договоров и заключения новых договоров с теми же контрагентами вновь созданной для этих целей организацией – ответчиком по настоящему делу, что в силу положений подпункта 2 пункта 2 статьи 45 НК РФ является основанием для взыскания с взаимозависимой организации - ООО «Трест «Строймеханизация», ИНН 3442117681, недоимки, числящейся за ООО «Трест «Строймеханизация», ИНН 3442052811.

т.е. то, что оплата поступала по старым работам - предположение налоговой, подкрепленное "усмотрением" суда. В деле "Королевская вода" прямо казано о правопреемстве по правам с помощью цессии.

Поэтому я и говорю, что на мой взгляд ухудшение практики состоит в использовании истцом домыслов.


  • 0

#20 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 17:29

уже до создания были признаки неплатежеспособности все-таки приняли решение о ее регистрации))))

кто-нибудь из судейских скопипастит это и бахнет в мотивировке))) 


  • 1

#21 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1422 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 17:38

там мог быть договор К-П земельного участка со стройкой на ней. В этом случае разрешение на строительство не меняется. Смотрим дело "Треста":

Да вообще не очень понятно, к чему эта ссылка на разрешение и декларацию. Трест был подрядчиком, насколько я понял (хотя везде упоминается как застройщик почему-то).

 

В деле "Королевская вода" прямо казано о правопреемстве по правам с помощью цессии.

Дык правопреемство оно разное может быть. Я не думаю, что все 150 млн. (или сколько там было) - это выручка за воду, поставленную правопреемником (т.е. уступленная сформировавшаяся задолженность). Суды вменяли КВ "передачу контрактов", а это значит, что уже новая компания с определенного момента за свой счет (!!!) осуществляла поставку воды. Насколько правильно такую выручку считать выручкой за ТРУ, реализованные "правопредшественником"?

 

Поэтому я и говорю, что на мой взгляд ухудшение практики состоит в использовании истцом домыслов.

Домыслов хватает и там и там. Хотя что-то могло просто не попасть в судебный акт. Могло сыграть свою роль то, что ответчик вовремя не подсуетился с доказательствами - характерно, что в обоих случаях именно в апелляции налорг выиграл.


  • 0

#22 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 17:52

кто-нибудь из судейских скопипастит это и бахнет в мотивировке)))

"... проверив доводы подателя апелляционной жалобы суд апелляционной инстанции не находит оснований для отмены или изменения решения суда первой инстанции по следующим основаниям. 

Согласно пункту 3 статьи 1 ГК РФ при установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно. В силу пункта 4 статьи 1 ГК РФ никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.

Принимая решение о создании ООО "Ромашка" учредители действовали недобросовестно с заведомой целью причинить вред участникам гражданского оборота. Доводы заявителя о действиях учредителей с должной осмотрительностью судом отклоняются, так как направлены на отрицание обстоятельств, установленных судом первой инстанции. При рассмотрении дела суд первой инстанции установил, что ранее участники уже создавали  ООО "Ромашка", признанное впоследствии недобросовестным участником гражданско-правовых отношений. Не приняв во внимание либо сознательно допустив, что название "Ромашка" имеет испорченную карму и деловую репутацию, учредители создают новую ООО "Ромашку". Довод заявителя о том, что учредители не знали, что новая "Ромашка" повторит судьбу старой "Ромашки" представленными в материалы доказательствами не подтвержден."

:acute:

mrEE, вобщем в свои консалтинговые методички внесем дополнение)))))


  • 0

#23 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 21:36

Если первый акт пьесы был трагедией, то второй акт становится уже комедией.

 

Получив вступившее в силу решение суда о взыскании с Новой организации долгов Старой организации по обязательным платежам в бюджет налоговый орган не придумал ничего лучше как сразу побежать в суд с заявлением о банкротстве Новой организации. Где и был 07.10.2015 года  "отшлепан" судом по мягкому месту, заменяющему голову.)))))

 

Изучив материалы дела, выслушав заявителя, суд считает заявление уполномоченного органа не подлежащим удовлетворению в виду следующих обстоятельств.
В судебном заседании установлено, что должником сдается налоговая отчетность, бухгалтерский баланс сдан 24.03.2015 за 2014 год, согласно которому баланс должника составляет 27 153 000 руб. (оборотные активы 7 742 000 руб., дебиторская задолженность 6 916 000 руб.. Должник имеет один расчетный счет, открытый в отделении № 8631 ОАО «Сбербанк России», согласно выписки по расчетному счету, последнее движение по счете осуществлено в марте 2015 года. В рамках исполнительных производств,  возбужденных Краснооктябрьским РО СП г. Волгограда УФССП по Волгоградской области по постановлениям Межрайонной ИФНС России № 9 Волгоградской области, судебным приставом вынесены постановления об обращении взыскания на денежные средства должника, находящиеся в банке, 07.04.2015 произведено списание со счета должника 81 060 руб. 53 коп.. Согласно сведениям, предоставленным ГУ МВД России по Волгоградской области, за должником числится зарегистрированной автомашина марки USYZU81VDBL064777 HYUDAI IХ35. 2.0 GLS АТ 21 униврсал,2010 года выпуска Согласно ст. 227 Закона о банкротстве заявление о признании отсутствующего должника банкротом может быть подано конкурсным кредитором, уполномоченным органом независимо от размера кредиторской задолженности и при наличии средств, необходимых для финансирования процедур банкротства, в случаях, если гражданин - должник или руководитель должника - юридического лица, фактически прекратившего свою деятельность, отсутствует или установить место их нахождения не представляется возможным.

...

В силу вышеизложенного, суд считает, что при представленном финансирование в виде единовременного вознаграждения в размере 10 000 руб. уполномоченный орган вправе финансировать процедуру банкротства только отсутствующего должника по признакам ст.227 Закона о банкротстве, однако ООО «Трест Строймеханизация» не соответствует таким признакам, так как сдает отчетность, имеет активы, доказательств, что он прекратил деятельность, не представлено.

...

На основании изложенного, руководствуясь ст. 55 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» №127-ФЗ от 26.10.2002, суд
Р Е Ш И Л:
Отказать в признании общества с ограниченной ответственностью «Трест Строймеханизация» несостоятельным (банкротом) с применением положений банкротства отсутствующего должника.

:fool:

 

http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf


  • 1

#24 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1422 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 21:37

Пожадничали...


  • 0

#25 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2015 - 16:06

зато справедливое, если по понятиям ))

Сдается мне, что не только по понятиям


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных