Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Цессия (покупка должника своего долга)

цессия

Сообщений в теме: 34

#1 vicktorka

vicktorka
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2015 - 00:10

Доброго времени суток! Взываю о помощи. 

 

Случай: А (цедент) уступает требование к кредитору (Б) цессионарию, который и есть Б.

При этом, применяя 413ГК обязательства прекращаются. 

Сделка возмездная, стороны претензий не имеют.

 

Вопрос: как так?!

Я не нашла ни одного основания, чтобы признать такую сделку мнимой/незаконной/итд. Формально все ок, но это же понятийный какой-то подход... 

 

Поделитесь мнением, пожалуйста. Услышала от коллег, что на практике все проходит на отлично, никто не смущается...  :blush2: Спасибо 


  • 0

#2 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2015 - 00:54

Я не нашла ни одного основания, чтобы признать такую сделку

Плохо, знать, искали:-)))

Так, просто "навскидку":

А и Б сидели на "трубе"...

Труба пропала,

А- всех достало,

Активы вывели на Б.

____________________

В случае банкротства А за подобное можно и под состав УК попасть.


  • 2

#3 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2015 - 01:20

Все просто. Это не цессия. Что именно - надо смотреть по условиям. Новация, отступное, частичное прощение долга и так далее...
  • 1

#4 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2015 - 03:37

Это не цессия

По сути это притворная сделка.  :drinks:


  • 0

#5 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2015 - 04:11



А (цедент) уступает требование к кредитору (Б) цессионарию, который и есть Б. При этом, применяя 413ГК обязательства прекращаются.  Сделка возмездная, стороны претензий не имеют.

По сути, имеет место выкуп своего же долга должником (Б) у кредитора (А), вместо надлежащего исполнения обязательства Б в пользу А надлежащим образом.

Если Б исполняет обязательство в меньшем размере, чем уступаемое требование (например, за уступку требования по цессии уплатил 100, а по обязательству должен был уплатить 200), то налицо прощение долга.

Если Б уплачивает А больше, чем должен по обязательству, то в этом случае действия сторон можно рассматривать как дарение Б некой суммы А (возможно, как вариант, увеличение цены договорного денежного обязательства, по которому уступается требование, без внесения изменений в него).

Если Б уплатил А по договору цессии сумму равную сумме уступаемого требования, то данное просто надлежащее исполнение обязательства Б перед А.

Если уступлено было неденежное требование, то здесь фактически действия сторон направлены на прекращение обязательства по соглашению сторон и возврата друг другу ранее исполненного. 

В любом случае, будь то прощение долга, дарение (изменение размера или прекращение обязательства), являющееся каузой договора цессии (как правильно указывает Street Racer), такой договор является притворным.


Сообщение отредактировал olys: 17 October 2015 - 04:52

  • 0

#6 vicktorka

vicktorka
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2015 - 12:41

Спасибо!  :)) 

 

Вопрос появился, так как есть практика, что системно и уже давно такая схема существует, и никто так и не наказывает. Видимо, нет просто заинтересованных лиц, так как должник рад, а кредитор успокоился, получив хоть какие-то деньги. 

 

По сути это прощение долга, видимо.

Вопрос закрыт. 


  • 0

#7 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2015 - 22:21

По сути это прощение долга, видимо.

Если это так, то кредитор А может смело довзыскивать долг с Б, заявив в суде о ничтожности договора цессии. )


  • -3

#8 vicktorka

vicktorka
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2015 - 00:01

 

По сути это прощение долга, видимо.

Если это так, то кредитор А может смело довзыскивать долг с Б, заявив в суде о ничтожности договора цессии. )

 

 

Да, поэтому не понятна суть такой схемы для должника. 

Спасибо за мнение, я спорила с людьми, которые так работают, доказывая, что это бред какой-то, никому особо не выгодный к тому же  :drinks:


  • 0

#9 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2015 - 14:06

Olys бред написал, а Вы за чистую монету приняли. Лучше слушайте умных людей, которые так работают.
И да, это не бред. Вы бы извинились перед теми, с кем Вы спорили.
  • 0

#10 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2015 - 14:25

 

По сути это прощение долга, видимо.

Если это так, то кредитор А может смело довзыскивать долг с Б, заявив в суде о ничтожности договора цессии. )

 

При притворности применяются правила о той сделке, которую стороны имели в виду на самом деле.


  • 0

#11 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2015 - 14:30

По поводу притворности всё не так просто.
Я даже более того скажу. В ГК есть норма, прямо указывающая на отсутствие притворности. И
  • 0

#12 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2015 - 14:31

По поводу притворности всё не так просто.

Просто результат явно не тот, который ожидается от цессии, когда право требования передается не для того, чтобы тут же "схлопнуться", а чтобы его новый кредитор реализовывал, для чего ему и документы должны быть переданы цедентом, а должника надо уведомить о переходе права.


  • 0

#13 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2015 - 15:46

Насчёт явно Вы погорячились.
  • 0

#14 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2015 - 15:50

Насчёт явно Вы погорячились.

Может быть. Например свой вексель или свою облигацию можно купить.


  • 0

#15 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2015 - 16:16

При притворности применяются правила о той сделке, которую стороны имели в виду на самом деле.

Все правильно, нужно исходить из каузы, а в случае, приведенном ТС, она направлена на исполнение должником обязательства, из которого якобы ему уступлены требования. Таким образом, к такому договору уступке уступке прав должны применяться правила об исполнении обязательства.


Например свой вексель или свою облигацию можно купить.

Это специфические обязательства.


Просто результат явно не тот, который ожидается от цессии, когда право требования передается не для того, чтобы тут же "схлопнуться"

Уступка прав требования будет иметь должный результат, если должник Б купит долг не у А, а третьего лица, которому А уступил долг. 


При притворности применяются правила о той сделке, которую стороны имели в виду на самом деле.

Да, но

 

Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна.


  • -1

#16 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2015 - 19:15

Уступка прав требования будет иметь должный результат, если должник Б купит долг не у А, а третьего лица, которому А уступил долг

Разве есть какая-то разница, у кого должник покупает требование к себе (которое Вы называете долгом) ? :)


  • 0

#17 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2015 - 19:22

Разве есть какая-то разница, у кого должник покупает требование к себе

А вы ее не видите. Пример, договор займа, заемщик по договору цессии приобретает у займодавца право требования возврата долга.Оплата по такому договору цессии разве не есть просто возврат долга заемщиком в рамках договора займа.


  • 0

#18 Кирилл C.

Кирилл C.
  • продвинутый
  • 707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2015 - 19:45

Случай: А (цедент) уступает требование к кредитору (Б) цессионарию, который и есть Б. При этом, применяя 413ГК обязательства прекращаются. Сделка возмездная, стороны претензий не имеют.

А исполнение состоялось?

Оплата по такому договору цессии разве не есть просто возврат долга заемщиком в рамках договора займа.

Прошу прощения, а если сумма займа и сумма, переданная за уступаемое право требования, разнятся?

Может быть. Например свой вексель или свою облигацию можно купить.

Вспомнился пример из классики

Скрытый текст

 


Сообщение отредактировал Кирилл C.: 18 October 2015 - 19:51

  • 0

#19 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2015 - 19:46

Прошу прощения, а если сумма займа и сумма, переданная за уступаемое право требования, разнятся?

 

 

Если Б исполняет обязательство в меньшем размере, чем уступаемое требование (например, за уступку требования по цессии уплатил 100, а по обязательству должен был уплатить 200), то налицо прощение долга.

Если Б уплачивает А больше, чем должен по обязательству, то в этом случае действия сторон можно рассматривать как дарение Б некой суммы А (возможно, как вариант, увеличение цены договорного денежного обязательства, по которому уступается требование, без внесения изменений в него).

Если Б уплатил А по договору цессии сумму равную сумме уступаемого требования, то данное просто надлежащее исполнение обязательства Б перед А.


  • 0

#20 Кирилл C.

Кирилл C.
  • продвинутый
  • 707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2015 - 19:55

Если Б уплатил А по договору цессии сумму равную сумме уступаемого требования, то данное просто надлежащее исполнение обязательства Б перед А.

А с соглашением, в рамках которого уступалось право, как быть? Оно, по Вашему мнению, в этом случае недействительно?


  • 0

#21 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2015 - 20:02

Оно, по Вашему мнению, в этом случае недействительно

Да, договор цессии ничтожен, как притворная сделка, к исполненному по нему оплате применяются правила об исполнении договора займа.

 

В качестве абсурдности такой цессии можно еще привести пример:

А (истец) предъявил иск Б (ответчик), основанный на х-договоре. Во время судебного разбирательства ответчик заявляет, что у него нет перед истцом долга, так как долг по х-договору уступлен ему истцом по договору цессии. Поскольку имеет место правопреемство, суд, следуя требованиям процессуального права, должен произвести замену истца А на ответчика Б, и после замены судом стороны будет рассматриваться иск Б к самому себе же,  с соответствующим отказом в иске, так как Б не имеет долг по х-договору перед Б в силу прекращения обязательства по нему в результате совпадения должника и кредитора в одном лице ).


Сообщение отредактировал olys: 18 October 2015 - 20:50

  • 1

#22 Кирилл C.

Кирилл C.
  • продвинутый
  • 707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 00:12

Да, договор цессии ничтожен, как притворная сделка, к исполненному по нему оплате применяются правила об исполнении договора займа.

Хм... А откуда такой вывод, что в случае совпадения суммы займа и суммы, передаваемой за уступаемое право, цессия прикрывает заём?

 

В качестве абсурдности такой цессии можно еще привести пример: А (истец) предъявил иск Б (ответчик), основанный на х-договоре. Во время судебного разбирательства ответчик заявляет, что у него нет перед истцом долга, так как долг по х-договору уступлен ему истцом по договору цессии. Поскольку имеет место правопреемство, суд, следуя требованиям процессуального права, должен произвести замену истца А на ответчика Б, и после замены судом стороны будет рассматриваться иск Б к самому себе же, с соответствующим отказом в иске, так как Б не имеет долг по х-договору перед Б в силу прекращения обязательства по нему в результате совпадения должника и кредитора в одном лице ).

Позвольте не согласиться.

Правопреемства не будет, поскольку Б. не может быть одновременно должником и кредитором по одному и тому же обязательству.

Б. после уступки не будет обладать тем же набором прав по заёмному обязательству, что и А, поскольку в момент уступки оно прекратится. Следовательно, не будет и процессуального правопреемства.


Сообщение отредактировал Кирилл C.: 19 October 2015 - 00:13

  • 0

#23 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 01:06

В качестве абсурдности такой цессии

Вы сами ответили

Правопреемства не будет


  • 0

#24 Кирилл C.

Кирилл C.
  • продвинутый
  • 707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 04:36

Но не в силу притворности
  • 0

#25 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2015 - 07:13

Но не в силу притворности

Ну, тогда озвучьте ваше видение)

 

Еще можете, разобрать аналогичный вид прекращения обязательства через перемену лиц обязательстве - перевод долга Б на А )


  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами цессия

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных