Сообщений в теме: 14

[Сафрон0ф]

Здравствуйте. Подскажите! Если в приказе об увольнении указаны данные, которые не соответствуют заключенному трудовому договору и приказу о приеме на работу, то такой приказ законный? В приказе о приеме на работу и в трудовом договоре(А) указана одна должность и структурное подразделение, а в приказе об увольнении указана совершенно другая должность и другое подразделение, хотя написано что прекращается действие трудового договора А. Трудовой договор был бессрочный. В трудовом кодексе нет особых указаний на то, что приказ об увольнении должен соответствовать трудовому договору и приказу о приеме, но есть ст.68: содержание приказа о приеме на работу должно соответствовать трудовому договору. Можно ли из этого заключить, что приказ об увольнении также должен соответствовать трудовому договору? Иначе что же получается?  В приказе о приеме значится, допустим, начальник, а в приказе об увольнении уборщик или грузчик. Разве так можно? Или все это не существенно?

Сообщение отредактировал Сафрон0ф: 26 October 2015 - 18:39

[andrewgross]

В приказе о приеме значится, допустим, начальник, а в приказе об увольнении уборщик или грузчик. Разве так можно? Или все это не существенно?

Работника могли несколько раз перевести на другую должность, трудовой договор при этом все тот же, но с изменениями.

 

Можно ли из этого заключить, что приказ об увольнении также должен соответствовать трудовому договору?

Да, а вот от приказа о приеме приказ об увольнении может отличаться наименованием должности работника.

[Сафрон0ф]

перевод действительно был, но он был совершен с нарушением процедуры перевода: не было получено согласие (был просто приказ о переводе с которым только ознакомили - это не значит что получено согласие), не заключалось дополнительное соглашение к труд. договору, не был предварительно предупрежден за 2 мес, даже место было вакантное что запрещает перевод на вакантное место.

Так я все же не понял, если так , то работника можно принять начальником и в трудовой красуется надпись принят начальником, а уволен дворником, и в трудовой значится  дворник. Как быть? Неужто так можно уволить совершенно по другой должности? Это законно? Что можно противопоставить? Какой закон?

Сообщение отредактировал Сафрон0ф: 26 October 2015 - 19:25

[andrewgross]

не был предварительно предупрежден за 2 мес

О чем?

 

даже место было вакантное что запрещает перевод на вакантное место

Давайте вы расскажете о произошедшем максимально подробно, чтобы читателям не приходилось удивляться той ереси, что они видят.

 

и в трудовой красуется надпись принят начальником, а уволен дворником, и в трудовой значится дворник.

В трудовой пишут "Уволен по собственному желанию, пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации" или "Уволен за прогул, пункт 6 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации", ничего про должность в записи об увольнении не сказано, а приказ вас волновать не должен, его никто посторонний не увидит.

[Сафрон0ф]

Не был предварительно за 2 мес. письменно уведомлен об изменениях трудовых функций, т.к. перевод на другую должность влечет изменение трудовых функций.

Говорю же, процедура перевода была с нарушением. Насчет трудовой Вы правы, там нет должности, это я ошибся. Что тут рассказывать особо? Приказ был об увольнении за прогул. Но должность указанная в приказе об увольнении совсем не та, что в трудовом договоре, и учитывая, что перевод был незаконный, то такой приказ об увольнении разве законный? 

Сообщение отредактировал Сафрон0ф: 26 October 2015 - 20:50

[протон]

Не был предварительно за 2 мес. письменно уведомлен об изменениях трудовых функций

изменить ТФ без согласия работника невозможно, уведомления, ни за какие сроки,  здесь ни при чём.

 

учитывая, что перевод был незаконный

Это кто-то установил? Фактический перевод имел или нет место, как давно?

[Сафрон0ф]

Фактический перевод имел или нет место, как давно?

Понимаю о чем Вы. Вы хотите сказать, что раз фактически приступил и исполнял обязанности (несмотря на отсутствие законных оснований), то значит все законно? 

Это кто-то установил?

Это установил закон: Разъяснение Госкомтруда СССР, ВЦСПС от 29.12.1965 N 30/39

(ред. от 11.12.1986, с изм. от 11.03.2003)
"О порядке оплаты временного заместительства"
(утв. постановлением Государственного комитета Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы, Секретариата ВЦСПС от 29.12.1965 N 820/39)
2. Назначение работника исполняющим обязанности по вакантной должности не допускается.

 

Вы мне конкретно скажите, не увиливая, приказ об увольнении в такой формулировке законный или нет?
 

Сообщение отредактировал Сафрон0ф: 26 October 2015 - 21:52

[протон]

Вы мне конкретно скажите, не увиливая

Пока увиливаете именно Вы, а здесь Вам никто ничего не должен.

 

приказ об увольнении в такой формулировке законный или нет?

На данный момент вполне законный.

 

Это установил закон:

Устанавливает соответствующий орган.

Сообщение отредактировал протон: 27 October 2015 - 00:05

[Сафрон0ф]

А как Вам это?

ст.394 ТК:    В случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными работник должен быть восстановлен

Сообщение отредактировал Сафрон0ф: 27 October 2015 - 09:30

[Капитон]

А как Вам это?

никак. Здесь присутствующие знают ТК.

 

Сафрон0ф, согласно правил Конференции:

 

 

Во вновь создаваемых темах Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле

Если не будет четкого изложения ситуации кем когда принят куда как переведен, когда как  за что уволен, какие оформлялись документы- Вам будут предупреждения, а тема закрыта.

[andrewgross]

Но должность указанная в приказе об увольнении совсем не та, что в трудовом договоре, и учитывая, что перевод был незаконный, то такой приказ об увольнении разве законный?

Увольнение к переводу отношения не имеет. Прогул одинаково наказуем для любой должности. Даже если вас без вашего согласия назначили исполняющим обязанности по другой должности, увольнение за прогул при соблюдении работодателем установленной ТК процедуры законно независимо от вашего согласия или несогласия с ранее произошедшим переводом.

[Сафрон0ф]

Если не будет четкого изложения ситуации кем когда принят куда как переведен, когда как  за что уволен, какие оформлялись документы- Вам будут предупреждения, а тема закрыта.

Прошу прощения, получилось наверное сумбурно...торопился ... действия не успевали за мыслями.

 

тема закрыта.

а я думал Вы мою тему закрыли )))

 

Увольнение к переводу отношения не имеет. Прогул одинаково наказуем для любой должности. Даже если вас без вашего согласия назначили исполняющим обязанности по другой должности, увольнение за прогул при соблюдении работодателем установленной ТК процедуры законно независимо от вашего согласия или несогласия с ранее произошедшим переводом.

 

Кажись начинаю понимать. Значит, чтобы опротестовать приказ об увольнении можно лишь пытаться обосновать недостоверность и недоказанность оснований, либо нарушение процедуры увольнения?

 

Кстати, подскажите пожалуйста! Много ли в судебной практике дел, когда выносилось бы решение о восстановлении работника вследствие того, что при наложении дисциплинарного взыскания работодателем не учлась тяжесть совершенного проступка. Например, у работника за 10 лет не было ни разу дисциплинарных проступков, отсутствуют какие-либо последствия проступка для работодателя, имеются и грамоты а уволили за единственное грубое нарушение, типа прогул, появление в нетрезвом виде, хищение и т.п. Или чаще всего это не учитывается?

Сообщение отредактировал Сафрон0ф: 28 October 2015 - 13:30

[протон]

Увольнение к переводу отношения не имеет. Прогул одинаково наказуем для любой должности. Даже если вас без вашего согласия назначили исполняющим обязанности по другой должности

Здесь возможны нюансы. Как пример, работника незаконно перевели, соответственно он должен был работать по мнению РД в другом месте, а он там отсутствовал, не приступил к исполнению. РД посчитал это прогулом, хотя прогула нет, если работник находился на прежнем месте работы. Правда, думаю, что к ситуации автора этот случай не имеет отношения.

Сообщение отредактировал протон: 28 October 2015 - 13:30

[Сафрон0ф]

также еще вопрос : если даже работнику удастся восстановится, но за время его отсутствия (пока его уволили и пока он судится) работодатель сократит должность, то что тогда ? Должен ли в этом случае работодатель издать приказ о внесении изменения в штатное расписание и введении новой штатной единицы?

Сообщение отредактировал Сафрон0ф: 28 October 2015 - 14:07

[Капитон]

Прошу прощения, получилось наверное сумбурно...торопился ... действия не успевали за мыслями.

насколько я понял и не хотите успевать.

 

Как пример, работника незаконно перевели, соответственно он должен был работать по мнению РД в другом месте, а он там отсутствовал, не приступил к исполнению. РД посчитал это прогулом, хотя прогула нет, если работник находился на прежнем месте работы. Правда, думаю, что к ситуации автора этот случай не имеет отношения.

давайте заканчивать гадания. автор не исправил недостатки.