Перейти к содержимому






Фотография

Заявление должника-гражданина. Пошаговый алгоритм.


Сообщений в теме: 61

#1 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 16:36

Глава 1. Сбор документов.
ЗоН(Б) в ст. 213.4 содержит общий список документов, которые нужно собрать должнику.

 

3. Наряду с документами, предусмотренными процессуальным законодательством, к заявлению о признании гражданина банкротом прилагаются:
документы, подтверждающие наличие задолженности, основание ее возникновения и неспособность гражданина удовлетворить требования кредиторов в полном объеме;
документы, подтверждающие наличие или отсутствие у гражданина статуса индивидуального предпринимателя на основании выписки из единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей либо иного подтверждающего указанные сведения документа. Такие документы должны быть получены не ранее чем за пять рабочих дней до даты подачи в арбитражный суд гражданином заявления о признании его банкротом;
списки кредиторов и должников гражданина с указанием их наименования или фамилии, имени, отчества, суммы кредиторской и дебиторской задолженности, места нахождения или места жительства кредиторов и должников гражданина, а также с указанием отдельно денежных обязательств и (или) обязанности по уплате обязательных платежей, которые возникли в результате осуществления гражданином предпринимательской деятельности. Форма представления указанных списков утверждается регулирующим органом;
опись имущества гражданина с указанием места нахождения или хранения имущества, в том числе имущества, являющегося предметом залога, с указанием наименования или фамилии, имени и отчества залогодержателя. Форма представления данной описи утверждается регулирующим органом;
копии документов, подтверждающих право собственности гражданина на имущество, и документов, удостоверяющих исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности гражданина (при наличии);
копии документов о совершавшихся гражданином в течение трех лет до даты подачи заявления сделках с недвижимым имуществом, ценными бумагами, долями в уставном капитале, транспортными средствами и сделках на сумму свыше трехсот тысяч рублей (при наличии);
выписка из реестра акционеров (участников) юридического лица, акционером (участником) которого является гражданин (при наличии);
сведения о полученных физическим лицом доходах и об удержанных суммах налога за трехлетний период, предшествующий дате подачи заявления о признании гражданина банкротом;
выданная банком справка о наличии счетов, вкладов (депозитов) в банке и (или) об остатках денежных средств на счетах, во вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, в банке за трехлетний период, предшествующий дате подачи заявления о признании гражданина банкротом, справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств за трехлетний период, предшествующий дате подачи заявления о признании гражданина банкротом (при наличии);
копия страхового свидетельства обязательного пенсионного страхования;
сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица;
копия решения о признании гражданина безработным, выданная государственной службой занятости населения, в случае принятия указанного решения;
копия свидетельства о постановке на учет в налоговом органе (при наличии);
копия свидетельства о заключении брака (при наличии заключенного и не расторгнутого на дату подачи заявления брака);
копия свидетельства о расторжении брака, если оно выдано в течение трех лет до даты подачи заявления (при наличии);
копия брачного договора (при наличии);
копия соглашения или судебного акта о разделе общего имущества супругов, соответственно заключенного и принятого в течение трех лет до даты подачи заявления (при наличии);
копия свидетельства о рождении ребенка, если гражданин является его родителем, усыновителем или опекуном;
документы, подтверждающие иные обстоятельства, на которых основывается заявление гражданина.

Часть документов содержит персональную информацию и их может собирать только сам должник. Некоторые документы можно собрать по доверенности (об расскажем этом позже)

Первыми в списке п. 3 ст. 213.4 указаны документы, подтверждающие наличие задолженности, основание ее возникновения и неспособность гражданина удовлетворить требования кредиторов в полном объеме.

Физик - должник по нескольким потреб.кредитам, поэтому обращаемся в банки за получением копии кредитного договора, а также выписок по счетам за последние три года.

Предыстория.
01.10.2015 г. вступили в силу положения о банкротстве физиков.
Появился первый физик-должник с которым решили обкатать процедуру "от и до" для алгоритма.
В ЗоН(Б) среди документов, прилагаемых к заявлению должника есть "выписки со счетов в Банке за последние три года".
Зная банки, отправляю физика лично в банк с заявлением о выдаче ему как клиенту выписок по его счетам.

Предпредыстория.
В сентябре клиенту исполнилось 45 лет и он поменял паспорт, а заодно и место регистрации.

История.
Клиент в Банке. Как я его научил он сначала пишет заявление о замене паспорта по возрасту. Банк принимает его заявление, вносит новые паспортные данные в базу, включая адрес новой регистрации.
Клиент ставит входящий штампик Банка на заявлении о выписке по своим счетам. Ка и положено Банк проверяет паспорт клиента, сверяет его с данными в базе (там уже поменянный паспорт), ставит отметку о принятии и говорит, что через неделю позвонит, когда выписки будут готовы.
Через неделю клиенту на новый адрес (по новому паспорту) приходит ответ Банка.
001.jpg
:rofl: :yaho: :blum3: :good:

 

Продолжение следует...


  • 1

#2 Rocker

Rocker

    Вечный истец

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 18:57

Появился первый физик-должник с которым решили обкатать процедуру "от и до" для алгоритма.

 

:good: Полность поддерживаю. И сразу первый непонятный момент, хотел уже в банк ижти, но, может быть здесь проясним, итак:

 

 

Наряду с документами, предусмотренными процессуальным законодательством, к заявлению о признании гражданина банкротом прилагаются: документы, подтверждающие наличие задолженности, основание ее возникновения и неспособность гражданина удовлетворить требования кредиторов в полном объеме;

По наличию задолженности я считаю, что такой алгоритм подходит: должником пишется заявление в банк, от банка получается справка о наличии задолженности с пенями и процентами. Синяя печать, вопросов в суде не возникнет.

 

Второй вопрос сложнее и пока не знаю, как его решить. 

 

основание ее возникновения

Ясное дело, если есть кредитный договор, то он прикладывается к заявлению. А если долги взяты по карточкам? Достаточно ли будет вышеуказанной справки банка о наличии долга? Сугубо формально основания не указываются. 


  • 0

#3 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2015 - 23:26

такой алгоритм подходит: должником пишется заявление в банк, от банка получается справка о наличии задолженности с пенями и процентами.

Именно с таким заявлением мой должник пошел в Банк. Результат выложен в посте)))

 

А если долги взяты по карточкам?

Для этого и требуется выписка по сxеnу. Деньги у Вас не на карточке хранятся и на индивидуальном счете клиента в Банке. Карточка - это типа ключ-доступ к счету.

Поэтому алгоритм такой же как и с документами по долгу за потребительский кредит.

У моего клиента в одном банке и потреб.кредит и карточка.


Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 05 November 2015 - 00:20

  • 1

#4 Rocker

Rocker

    Вечный истец

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 22:20

Именно с таким заявлением мой должник пошел в Банк. Результат выложен в посте

Идиоты, чо. Я направляю должников в банки и ни разу не было отказа, дают справки и о сумме задолженности и о процентах и о штрафных санкциях. В смысле - всё в одной справке. Даже сбер даёт без вопросов.

А в данном случае, видимо придётся писать ходатайство в суд с просьбой оказать содействие в истребовании доказательств.

 

 

Для этого и требуется выписка по сxеnу

 

 Не понял последнее слово.


  • 0

#5 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 22:48

 

Именно с таким заявлением мой должник пошел в Банк. Результат выложен в посте

Идиоты, чо. Я направляю должников в банки и ни разу не было отказа, дают справки и о сумме задолженности и о процентах и о штрафных санкциях. В смысле - всё в одной справке. Даже сбер даёт без вопросов.

А в данном случае, видимо придётся писать ходатайство в суд с просьбой оказать содействие в истребовании доказательств.

 

 

Для этого и требуется выписка по сxеnу

 

 Не понял последнее слово.

 

Смею предположить (но могу ошибаться), если мы говорили ранее о выписках по счету, то она и имелась ввиду. )))))


  • 0

#6 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2015 - 12:05

Мой подопечный должник имеет кредитные продукты в 6 банках.

В одном банке - автокредитование. Имеются кредитный договор, но нет выписки. Заявление о выдачи выписки отдали, ответа от банка нет.

Во втором, третьем, четвертом банке - карточные продукты. Два из трех баков дали выписки при повторной явке в офис (даже упомянутый выше Росгосстрах-Банк). 

В пятом банке потребительский кредит и карточки - выписку дали, но копии договоров пришлось запрашивать письменно через головной офис (ответ обещали дать в течении 30 дней). Придется истребовать через суд.

У шестого банка отозвали лицензию, поэтому отправили запрос письменно в адрес временной администрации. Ответ даже ждать не будем.

 

документы, подтверждающие наличие или отсутствие у гражданина статуса индивидуального предпринимателя на основании выписки из единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей либо иного подтверждающего указанные сведения документа.

Заказали в налоговой по месту регистрации должника. Срок изготовления справки - 10 рабочих дней (две недели). Но бесплатно.

 

опись имущества гражданина с указанием места нахождения или хранения имущества, в том числе имущества, являющегося предметом залога, с указанием наименования или фамилии, имени и отчества залогодержателя. Форма представления данной описи утверждается регулирующим органом;

Если у должника нет второй квартиры, машины, дачи или з/у, то стоит ли указывать всякие "трусы-носки"? Решили не указывать.

 

сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица;

В ПФ по месту регистрации должника получили сразу при обращении. Обращался лично должник, так как посчитали, что это относится к персональным данным.

 

 

Внесли на депозит суда минимальную сумму - 10 000 руб. Посмотрим, что скажет суд, учитывая что иного имущества у должника нет.

Сбербанк не растерялся и взял комиссию в 3 % ))))


  • 1

#7 Gellya

Gellya
  • ЮрКлубовец
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2015 - 19:52

В соответствии со ст. 213.4 к заявлению гражданина о признании его банкротом необходимо приложить:  "сведения о полученных физическим лицом доходах и об удержанных суммах налога за трёхлетний период ,предшествующий дате подачи заявления о признании гражданина банкротом".

В ИФНС не знают, в чём это должно выражаться (справка, выписка и т. д.), в Арбитражном суде тоже не могут ничего сказать, отвечают: "Закон новый, ещё не знаем"! :facepalm:

Может быть подойдёт справка 2 НДФЛ (за каждый год)? :unsure2:


  • 0

#8 Rocker

Rocker

    Вечный истец

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2015 - 20:13

Во-во, тоже это место не понял, а также движения по счету за трехлетний период. Счету всего два года, а то, что ранее небыло счетов - такую справку банк не дает


  • 0

#9 мвг

мвг
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2015 - 15:30

Внесли на депозит суда минимальную сумму - 10 000 руб.

А почему 10000, а не 6000,как следует из  НК РФ? На 10000 можно и отсрочку попросить.


Сообщение отредактировал мвг: 06 December 2015 - 16:08

  • 0

#10 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2015 - 17:45

А почему 10000, а не 6000

Вы путаете пошлину и вознаграждение ФУ.


  • 0

#11 мвг

мвг
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2015 - 14:54

Конечно на все добрая воля топикстартера. Но ИМХО, раз это пошаговый алгоритм, должны быть указаны все суммы, внесенные на депозитив арбитражного суда.


  • -1

#12 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2015 - 00:41

должны быть указаны все суммы, внесенные на депозитив арбитражного суда.

Так он и указал - на депозит внесли 10 руб. А пошлина уплачивается в бюджет, а не вносится на депозит суда.

 

Отдельно доставил депозитив. Нда.


  • 0

#13 мвг

мвг
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2015 - 16:39

Ну не так выразился !!! Есть положительное решение по банкротству физ. лица. Можно выложить, или опять нарвусь на предупреждение?


  • 0

#14 Rocker

Rocker

    Вечный истец

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2015 - 20:17

Интересно бы взглянуть


  • 0

#15 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2015 - 03:04

Ну не так выразился !!! Есть положительное решение по банкротству физ. лица. Можно выложить, или опять нарвусь на предупреждение?

Вы, когда за руль садитесь, тоже думаете: ну нафиг, вдруг ПДД нарушу? Правила форума сформулированы гораздо проще и короче. В частности, не следует публично обсуждать факт наложения предупреждений - п. 13.

А выкладывать решения - сколько угодно.


  • 0

#16 Rocker

Rocker

    Вечный истец

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2015 - 16:37

Статья вообще НИ-А-ЧЁМ.

Не надо выкладывать такие "материалы", рассчитанные на детей-дошкольников.


  • 0

#17 мвг

мвг
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2015 - 14:15

А выкладывать решения - сколько угодно.

http://kad.arbitr.ru...22_Reshenie.pdf


  • 1

#18 UglyCub

UglyCub
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2015 - 13:27

Jason Voorhees,

Во сколько по-Вашим оценкам обойдется процедура банкротства для гражданина, если не учитывать затраты на оплату услуг юриста ?


  • 0

#19 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2016 - 04:33

Со стороны ФУ уже заложили расходов на 20-ку (только объявления и сообщения в ЕФРСБ).

Вообще полная структура расходов не понятна до сих пор.

Итак (для физика без имущества) расходы составляют:

6000 руб. - гп

10000 руб. - вознаграждение ФУ (если только одна процедура) на депозите суда.

300 руб. - 3 % Сбера за внесение 10 000 руб. на депозит (ВТБ говорят дешевле - 1,5 %, но не пробовал ибо сбер в соседнем здании, а ВТБ еще поискать надо.).

1000 руб. - нотариальная доверка (без юриста физик такую фигню наделает со сбором документов и подготовкой заявления).

1500 руб. - почтовые расходы на направление копий заявления о банкротстве со семи приложениями.

6000 руб. - сбор СРО за назначение конкретной кандидатуры ФУ (во всех   в некоторых московских СРО тарифы разные от 1000 руб. до 10000 руб за процедуру).

7000 руб. - публикация о введении процедуры банкротства.

9000 руб. - по 1500 руб. расходы на публикацию по каждому поступившему требованию - у нас 6 кредиторов заявятся. 

1500 руб. - публикация отчета ФУ о проведении инвентаризации имущества должника.

1500 руб. - публикация о собрании кредиторов.

1500 руб. - публикация о результатах собрания кредиторов.

7000 руб. - публикация о завершении процедуры банкротства.

3000 руб. - почтовые расходы ФУ в процедуре на запросы в регистрирующие органы.

_____________________________________

ИТОГО: 55 300 руб. - это минимум.

Из них:

6000 руб. тратит ФУ на взнос в СРО (без возмещения).

18 800 руб. - тратит должник до начала процедуры банкротства.

30 500 руб. - тратит ФУ в процедуре банкротства при условии, что затраты возмещаются должником.

 

Ждем 21.01.2016 и введение процедуры.


Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 12 February 2016 - 21:01

  • 3

#20 UglyCub

UglyCub
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2016 - 15:37

Спасибо за подробный ответ!

 

Весьма недешево получается.


  • 0

#21 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2016 - 18:03

Спасибо за подробный ответ!

 

Весьма недешево получается.

при этом ни у юриста, ни у ФУ в этом расчете мотивация не заложена.


  • 1

#22 UglyCub

UglyCub
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2016 - 15:59

да, я понял.

а ФУ может отказаться, если ему СРО распишет  клинета?


  • 0

#23 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2016 - 04:16

да, я понял.

а ФУ может отказаться, если ему СРО распишет  клинета?

Да, может.

Без согласия ФУ его кандидатуру суд не рассмотрит.

 

 

Сегодня ввели процедуру банкротства - реализация имущества.


  • 1

#24 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2016 - 22:29

Сегодня ввели процедуру банкротства - реализация имущества.

 

А как обосновали отсутствие необходимости введения реструктуризации?


  • 0

#25 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2016 - 22:37

 

Сегодня ввели процедуру банкротства - реализация имущества.

 

А как обосновали отсутствие необходимости введения реструктуризации?

 

О-о, с этим пестня была.

 

Судья: - Заявление поддерживаете?...

Представитель Должника: - Да, Уважаемый суд, в полном объеме...

С.: - Что значит "в полном объеме"?

П.: - Признать банкротом, ввести процедуру реализации имущества...

С.: - Почему сразу реализацию?!

П.: ... Так в Законе о банкротстве написано...

С.: - Я знаю, что в законе написано! Вы мне докажите что не реструктуризация! Может должник сможет погасить задолженность перед кредиторами.

П.: - Процедура реструктуризации рассчитана на срок не превышающий три года. Сумма задолженности составляет Х ХХХ ХХХ руб. Если уважаемый суд укажет из каких источников за три года неработающий должник погасит эту сумму, то мы согласны на реструктуризацию...

С.: - ...  


  • 4




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных