Сообщений в теме: 19

[Markel 50]

Если в договоре строительного подряда нет никаких дат, то суд признает договор недействительным?  Договор выполнен. Свидетелей много.

[Татьяна!]

нет никаких дат

это что значит?

Отсутствие в договоре дат само по себе не является основанием для признания договора недействительным.

[Markel 50]

Нет даты заключения договора. Нет даты начала и окончания работ. Одно из существенных условий договора является срок выполнения работ. Ст.708 п.1 ГК. РФ. Но вот не пойму, подходит к этому случаю ст. 314 ГК РФ. п.2.???. Ну и дата заключения договора. Заказчик может сказать - закончился срок исковой давности, 3 года. Хотя навряд ли. Свидетелей много.

[PetersON]

Все в кучу смешали. Какая вам разница как согласованы сроки, если есть доказательства приемки работ. Они кстати есть?

 

Определение Верховного Суда РФ от 03.02.2015 N 52-КГ14-1

"...Суд, отказывая в удовлетворении иска, сделал вывод, что в договоре, заключенном ООО "Камнерезы Алтая" с Мамедовым С.М.-оглы, не указаны предмет договора и сроки выполнения работ.

Между тем истец в обоснование заявленного требования сослался на имеющийся в материалах дела договор подряда от 19 июня 2013 г. В нем указано, что Мамедову С.М.-оглы поручается производство общестроительных и отделочных работ согласно приложению к договору, в котором содержится перечень работ, подлежащих выполнению.

Срок исполнения работ определяется положениями статьи 314 Гражданского кодекса Российской Федерации. Суд не учел требования названной статьи, делая вывод о незаключенности договора.

Кроме того, рассматривая вопрос о взыскании платы за выполненные работы, суд не учел, что работы истцом (подрядчиком) фактически выполнены и приняты ответчиком (заказчиком). Суд незаконно указал на то, что данный факт не должен учитываться, поскольку договор подряда является незаключенным.

Разрешая вопрос о заключенности договора, суд должен был оценить обстоятельства дела в их взаимосвязи с учетом того, что если стороны не согласовали какое-либо условие договора, относящееся к существенным, но затем своими действиями по исполнению договора и его принятию фактически выполнили такое условие, то договор считается заключенным.

По данному делу истец должен доказать наличие договорных отношений на производство строительных работ и факт их надлежащего выполнения (объем, цену, качество).

В подтверждение выполнения определенного объема работ и их стоимости истцом были представлены копии нарядов на сделанную работу, подписанные Железиным А.А., который в качестве свидетеля подтвердил, что указанные акты подписывал от имени ООО "Камнерезы Алтая" и передал их для оплаты директору общества.

Поскольку судом апелляционной инстанции были неправильно применены нормы материального и процессуального права, апелляционное определение подлежит отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции..."

 

А вот с подтверждением выполнения свидетельскими показаниями могут быть проблемы...

 

Про срок ИД вообще не понял, Заказчик может сказать что угодно, все доказывать нужно, как и вам заключение и выполнение договора.

[Markel 50]

 Баня построена. Заказчик обратно не отдает. Я предлагал расторгнуть договор, отдать предоплату и забрать свой материал. Значит устроила выполненная работа. 

  Если из полиции ответ будет. что факт совершения сделки был, заказчик даст показания, что привозил, делал. Это будет дополнительным доказательством выполнения договора в суде.

[PetersON]

ууу...  тема для тигров.

[Татьяна!]

Если из полиции ответ будет. что факт совершения сделки был, заказчик даст показания, что привозил, делал. Это будет дополнительным доказательством выполнения договора в суде.

вот это вообще сильно

 

Все в кучу смешали.

согласна как никогда

Markel 50,

Вы чего хотите-то?

как я написала выше, отсутствие дат само по себе не является основанием ни для чего, исходя из совокупности обстоятельств и документов можно выстроить любую нужную позицию и попытаться отстоять ее в суде. но Вы сами это сделать не сможете, поэтому если цена вопроса соразмерна стоимости услуг юриста можно попытаться пойти в суд.

если нет - читайте гражданский кодекс в части о заключении договоров (каким образом договоры заключаются, понятие существенных условий, практику по этим вопросам) плюс определитесь чего сами хотите в итоге получить. почитайте на этом форуме темы по стройподряду и по подряду вообще, здесь есть отдельный раздел, посвященный строительному подряду, там много полезной информации.

[PetersON]

почитайте на этом форуме темы по стройподряду и по подряду вообще

А я вот не соглашусь с вами.)) Нечего ему голову забивать темами с ЮК, по этим вопросам полно сформировавшейся однозначной судебной практики..

[Кирилл C.]

Баня построена. Заказчик обратно не отдает

А должен?

[suspense]

Сдачу-приемку как-то оформляли?

Или односторонние акты направляли заказчику??

Процедура вообще соблюдена??

[Татьяна!]

А я вот не соглашусь с вами.)) Нечего ему голову забивать темами с ЮК, по этим вопросам полно сформировавшейся однозначной судебной практики..

я тут вот как рассуждаю. Как-то сложилось, что часто, рассуждая о работе юристов, проводят аналогии с работой врачей, вот и я такую аналогию проведу. Мне вот, например, когда не вполне понятен какой-то вопрос по теме здоровья/болезни/лечения, первым делом, понятно, бегу к врачу. Но врачи тоже разные бывают, бывают и плохие, поэтому имею привычку воспринимать услышанное критично и перепроверять себя и врача дополнительно в интернете. Я не медик и не претендую, а потому мне лично читать статьи сугубо медицинские научные сложно - много терминов, значение которых я понимаю не вполне, либо вполне, но неверно. много оборотов, много нюансов. Оно все конечно важно, но на форуме, пусть даже медицинском, мне, как обывателю, понятней. и даже если не вся инфа, размещенная там, не достоверна и часть ее возможно прямо неверна, общее представление о проблеме все же после прочитанного появляется, я как бы начинаю хотя бы понимать, как мне сформулировать вопрос и какие конкретно моменты мне надо выяснить, что принять во внимание.

​так что и автору, я думаю, форум может помочь. насколько я поняла из его постов, он не юрист, и мое ИМХО - читать судрешения неюристу будет тяжеловато. а здесь часто ситуация описана простым обывательским языком, да и ответы. ну по крайней мере мое видение такое.

[PetersON]

Татьяна!, я исхожу из того, что и на форуме хватает приколов, если есть сформировавшаяся практика на уровне информационных писем, лучше начать с нее, а потом уже, если останутся вопросы и на форуме поискать/обсудить.. Я не говорю влезать в нюансы и шерстить суд акты ФАСов и тд..

 

А неюристам здесь делать нечего, это и в правилах написано.. Возможно что он начинающий юрист.. Но тогда пусть развивается, а не стоит на месте.

 

В вашем посте безусловно логика есть и я ее разделяю, но частично.

[Markel 50]

  Думаю что бы прожить жизнь надо два образования - юридическое и медицинское. Самому защитить себя и вылечить.

  Случайно подворачиваются "друзья", с типа построить баню, вот построишь и во вред себе. Ну конечно бывают и хорошие. Это в любой стране нужно делить на хороших и плохих)))

  Договор сам составил, вечером на скорую руку. О сроках написано - сроки работ определяются совместно. Отдельно подписанного договора по срокам нет. В договоре заказчика , как и подрядчика, есть запись, о получении суммы аванса и подписью подрядчика. Далее о доставке материала и оплате его заказчиком нет подписи. Но логически рассуждая. заказчик принял материал, раз дело перешло к пункту номер три, строительство. В противном случае он не начал бы строительство, если материал его не удовлетворил. Значит за материал нужно платить.

[Татьяна!]

Но логически рассуждая. заказчик принял материал, раз дело перешло к пункту номер три, строительство. В противном случае он не начал бы строительство, если материал его не удовлетворил. Значит за материал нужно платить.

не надо так рассуждать. то, что подрядчик приступил к работам, не означает, что он получил от заказчика материал.

[Markel 50]

что подрядчик приступил к работам, не означает, что он получил от заказчика материал.

Подрядчик приобрел материал, оплатил транспортные средства для доставки материала заказчику. Но заказчик не оплатил его, кроме как изначально внес аванс. Хотя в договоре есть пункт : Заказчик обязан принять доставленный сруб и пиломатериал( согласно условиям договора) и оплатить Подрядчику сумму в размере. Заказчик предложил начать строительство, отставшие деньги за материал подвезет. Он видимо уже знал что договор составлен неправильно и изначально не хотел оплачивать его далее. И начал тянуть время, выжидая, чтоб закончили строительство. Но когда вопрос о оплате материала встал ребром, попросил покинуть место стройки и нанял других доделать.

Остается посмотреть что в объяснении в полиции напишет Заказчик.

[PetersON]

Остается посмотреть что в объяснении в полиции напишет Заказчик.

разумно

[Татьяна!]

в полиции

нда... а что в полиции? мошенничество доказать хотите?

ИМХО у Вас в чистом виде гр-пр спор, неисполнение договорных обязательств. тут важно не то, что заказчик напишет в полиции, а что напишет полиция.

[PetersON]

Татьяна!

Это понятно, но письменные объяснения, которые негодяй даст в процессе проверки, вполне пойдут как письменное доказательство по гражданско-правовому делу.

[Markel 50]

Заявление писалось, что б проверить совпадают или нет данные паспорта заказчика с настоящими. Заказчик выразился, что в договоре данные жены, а подпись его. Но проверка показала что все совпадает с заказчиком. Непонятно зачем он это сказал. Знаю что это гражданский процесс. Ну слово за слово, все таки есть в полиции понимающие люди. Обещал вызвать заказчика и истребовать от него все что нужно для подтверждения сделки. 

[PetersON]

Когда ж уже переедем? Темка то созрела..