Спецам по регистрации ТЗ...
Как вы полагаете, пропустит ли экспертиза ФИПСа в качестве охраняемого элемента комбинированного товарного знака (графика+словесное обозначение) словесное обозначение, однокоренное и производное от название географического объекта, например, "Коломенское", "Новгородская", "Воронежский" и т.д.
Знаю, что такие прецеденты имеются, но... не дает покоя п.1 ст.6 Закона о ТЗ "не допускается регистрация обозначений, характеризующих товары, в том числе указывающие на.... время, место, способ производства".
Что скажете...
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 11
#2
Отправлено 19 December 2003 - 17:02
Рекомендую знакомиться со след. документом
ПРИКАЗ
от 23 марта 2001 г. N 39
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ
ПО ОТДЕЛЬНЫМ ВОПРОСАМ ЭКСПЕРТИЗЫ ЗАЯВЛЕННЫХ ОБОЗНАЧЕНИЙ
2.4. Особенности экспертизы обозначений, состоящих
из географических названий или включающих их
В соответствии с абзацем шестым пункта 1 статьи 6 Закона не регистрируются обозначения, указывающие на место производства или сбыта товара. Согласно пункту 2.3 (1), (1.5) Правил ТЗ к таким обозначениям относятся, в частности, обозначения, "состоящие частично или полностью из географических названий, которые могут быть восприняты как указания на место нахождения изготовителя товара".
Географические названия следует отличать от понятий, относящихся к области географии (континент, экватор, меридиан, параллель, горы, море, океан и т.д.).
Особенность обозначений - понятий, относящихся к области географии, состоит в том, что они не указывают на конкретное географическое место, а следовательно, они не могут выполнять функцию описательного обозначения, указывающего на место производства товара и нахождения изготовителя. Они воспринимаются как фантазийные и не подпадают под действие абзацев первого, шестого, седьмого пункта 1 статьи 6 Закона и пункта 2.3 (1), (1.5) Правил ТЗ. Географические понятия могут быть признаны охраноспособными. Примеры таких обозначений - "ПОЛЮС" для товара "холодильники", "ОКЕАН" для услуг плавательных бассейнов, "ЭКВАТОР" для услуг туристических агентств. Если географическое понятие входит в состав заявленного обозначения наряду с другими элементами, обозначению может быть предоставлена правовая охрана без признания географического понятия неохраняемым.
В отличие от географических понятий многие географические названия (но не все) могут быть восприняты как указания на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя, то есть они могут выполнять функцию описательного обозначения.
Географические названия, которые не воспринимаются как указания на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя, составляют наименее представительную группу обозначений. Такие географические названия воспринимаются как фантазийные практически в отношении любых товаров. Например, "СЕВЕРНЫЙ ПОЛЮС" для товара "мороженое", "КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬ" для товара "башенные краны", "СТАРЫЙ АРБАТ" для товара "вино", "КАЗБЕК" для товара "чай", "ЭВЕРЕСТ" для товара "кондитерские изделия", "Парк им. Горького" для товара "одежда".
К другой группе можно отнести те географические названия, которые в отношении одних товаров воспринимаются как фантазийные, а в отношении других - как указывающие на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя. Например, к фантазийным обозначениям можно отнести обозначение "КАСПИЙ", заявленное в отношении товара "сигареты", "КАРПАТЫ" в отношении товара "телевизоры", "УРАЛ" в отношении товара "пылесосы". В то же время эти же географические названия могут быть отнесены к указывающим на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя, если они будут заявлены следующим образом: "КАСПИЙ" в отношении товара "черная икра", "КАРПАТЫ" в отношении товара "каменная соль", "УРАЛ" в отношении товара "уральские самоцветы".
Третью группу составляют географические названия, которые часто воспринимаются как указания на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя. К их числу, в первую очередь, можно отнести названия городов.
Из положений Закона и Правил ТЗ следует, что необходимо отличать те географические названия, которые могут восприниматься потребителем как указания на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя товара, от тех, которые не могут так восприниматься. В связи с этим в процессе проверки соответствия заявленного на регистрацию обозначения, представляющего собой или включающего географическое название, требованиям, установленным Законом, рекомендуется, в первую очередь, проанализировать, будет ли заявленное географическое название восприниматься потребителем как указание на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя в отношении товаров, указанных заявителем в перечне.
При проверке соответствия заявленного географического названия требованиям, установленным Законом и Правилами ТЗ, можно опираться на следующие определения понятий, составленные на основе Большого толкового словаря русского языка (Сост. и гл. ред. С.А. Кузнецов. - СПб.: "НОРИНТ", 1998. С. 536, 1046).
Местонахождение - это пункт, место, где кто-либо, что-либо находится.
Пункт [от латинского punctum - точка] - это определенное место на земной поверхности, например населенный пункт (город, поселок и т.п.).
В процессе анализа целесообразно использовать энциклопедии, географические указатели, справочники, атласы, толковые словари, базы данных, информацию из сети ИНТЕРНЕТ и других источников.
Если сделан вывод о том, что заявленное географическое название может восприниматься как указание на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя в отношении товаров, указанных заявителем в перечне, рекомендуется при проведении дальнейшей экспертизы учитывать то, что такие географические названия могут:
- заявляться в отношении товаров, характеристики которых связаны с географическим происхождением. В этом случае географическое название указывает на место производства или сбыта товара, нахождение изготовителя товара и географическое происхождение товара;
- заявляться в отношении товаров, характеристики которых не связаны с географическим происхождением. В этом случае географическое название указывает только на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя.
Экспертиза каждого из двух указанных видов географических названий имеет свои особенности.
(2.1) Особенности экспертизы географических названий, заявленных в отношении товаров, характеристики которых связаны с географическим происхождением
К товарам, имеющим географическое происхождение, относятся товары, качество, репутация и другие характеристики которых, главным образом, зависят от их географического происхождения, от природных условий региона, в котором они произведены, например астраханские арбузы, марокканские мандарины, грузинские мандарины, ташкентские дыни, уральские самоцветы, донбасский уголь, тюменская нефть и т.д.
Если на регистрацию заявлено географическое название, указывающее на географическое происхождение заявленного товара, ему нецелесообразно предоставлять правовую охрану даже в том случае, если заявитель представит убедительные доказательства того, что потребителем обозначение воспринимается как товарный знак изготовителя.
Такой подход объясняется тем, что географическое название, указывающее на географическое происхождение товара, должно быть свободным для использования разными производителями, изготавливающими товары, качество, репутация и другие характеристики которых связаны с особенностями места производства товара, его природными условиями.
Например, не может быть признано обоснованным предоставление правовой охраны обозначению "КАСПИЙ" для товара "черная икра", даже если заявитель докажет, что обозначение воспринимается потребителем как товарный знак производителя, т.к. различные производители черной икры в этом регионе должны иметь возможность использовать это указывающее на место производства товара "икра" обозначение для характеристики производимой ими черной икры, имеющей репутацию, связанную с Каспийским морем. Аналогичные рассуждения применимы и к обозначению "УРАЛ", заявленному в отношении товара "самоцветные камни уральские", к обозначению "КРАСНОДАР", заявленному в отношении товаров "овощи, фрукты", выращенных в Краснодарском крае, обозначению "АЛТАЙ", заявленному в отношении товара "мед", заготовленному в Алтайском крае, обозначению "ТЯНЬ - ШАНЬ", заявленному в отношении товара "травы лечебные", собранные на Тянь - Шане, обозначению "АБРАУ - ДЮРСО", заявленному в отношении товара "вино", изготовленному в местности Абрау - Дюрсо Краснодарского края, и т.д.
Особое внимание в процессе экспертизы рекомендуется уделять обозначениям, указывающим на происхождение натуральных продуктов.
Если географическое название, заявленное в отношении товаров, имеющих географическое происхождение, входит в состав заявленного обозначения, регистрация может быть произведена с указанием его в качестве неохраняемого элемента.
(2.2) Особенности экспертизы географических названий, заявленных в отношении товаров, характеристики которых не связаны с географическим происхождением
Географические названия, заявляемые в отношении товаров, характеристики которых не связаны с географическим происхождением, в зависимости от объема сведений, содержащихся в источниках информации, могут быть условно разделены на две группы:
- являющиеся известными географическими названиями, которые могут быть восприняты как место нахождения производителя;
- являющиеся малоизвестными названиями, которые вряд ли могут быть восприняты как место нахождения производителя.
Для целей установления охраноспособности указанных географических названий целесообразно исходить из следующего.
(2.2.1) Если на регистрацию заявлено географическое название, которое указывает на место производства или сбыта товара и нахождения производителя, и при этом в источниках информации содержатся сведения о местонахождении с таким названием, обозначению нецелесообразно предоставлять правовую охрану, за исключением того случая, когда заявителем представлены материалы, подтверждающие то, что потребителем заявленное обозначение воспринималось до даты подачи заявки как обозначение товаров производителя.
Например, обозначению "ТУЛА" для товаров "самовары" и "пряники" нецелесообразно предоставлять правовую охрану, т.к. Тула издавна известна в России как место изготовления самоваров и пряников. Нецелесообразно предоставлять правовую охрану обозначению "МОСКВА" для товара "периодические издания", т.к. Москва известна большим сосредоточением издательств и редакций средств массовой информации. Однако, если заявитель представит материалы, подтверждающие то, что потребителем заявленное обозначение воспринималось до даты подачи заявки как обозначение товара производителя, заявленному обозначению может быть предоставлена правовая охрана. Вероятнее всего, такие материалы могли бы быть представлены редакцией широко известного до недавнего времени в России литературно - художественного и общественно - политического журнала "Москва".
Данное правило применимо и в том случае, если заявленное на регистрацию географическое название не соответствует действительному названию места производства или сбыта товара и нахождения производителя. Говоря иначе, если заявитель представит материалы, подтверждающие то, что географическое название, которое не соответствует названию действительного места нахождения производителя, воспринималось потребителем до даты подачи заявки как товарный знак производителя, заявленному обозначению может быть предоставлена правовая охрана.
В случае если такое географическое название составляет часть заявленного обозначения, регистрация обозначения может быть произведена с указанием географического названия в качестве неохраняемого элемента.
(2.2.2) Если на регистрацию заявлено малоизвестное географическое название, которое указывает на место производства или сбыта товара и нахождения производителя, но источники информации не содержат сведений о нем либо эти сведения содержатся в редких специальных изданиях, что позволяет признать заявленное географическое название практически неизвестным рядовому потребителю, ему может быть предоставлена правовая охрана.
Например, может быть предоставлена правовая охрана обозначению "АХТЫРКИ", заявленному в отношении услуг по выполнению иконописных работ, обозначению "МУТОВКИ", заявленному в отношении товара "посуда деревянная".
Если такое географическое название составляет часть заявленного обозначения, регистрация может быть произведена без указания его в качестве неохраняемого элемента.
ПРИКАЗ
от 23 марта 2001 г. N 39
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ
ПО ОТДЕЛЬНЫМ ВОПРОСАМ ЭКСПЕРТИЗЫ ЗАЯВЛЕННЫХ ОБОЗНАЧЕНИЙ
2.4. Особенности экспертизы обозначений, состоящих
из географических названий или включающих их
В соответствии с абзацем шестым пункта 1 статьи 6 Закона не регистрируются обозначения, указывающие на место производства или сбыта товара. Согласно пункту 2.3 (1), (1.5) Правил ТЗ к таким обозначениям относятся, в частности, обозначения, "состоящие частично или полностью из географических названий, которые могут быть восприняты как указания на место нахождения изготовителя товара".
Географические названия следует отличать от понятий, относящихся к области географии (континент, экватор, меридиан, параллель, горы, море, океан и т.д.).
Особенность обозначений - понятий, относящихся к области географии, состоит в том, что они не указывают на конкретное географическое место, а следовательно, они не могут выполнять функцию описательного обозначения, указывающего на место производства товара и нахождения изготовителя. Они воспринимаются как фантазийные и не подпадают под действие абзацев первого, шестого, седьмого пункта 1 статьи 6 Закона и пункта 2.3 (1), (1.5) Правил ТЗ. Географические понятия могут быть признаны охраноспособными. Примеры таких обозначений - "ПОЛЮС" для товара "холодильники", "ОКЕАН" для услуг плавательных бассейнов, "ЭКВАТОР" для услуг туристических агентств. Если географическое понятие входит в состав заявленного обозначения наряду с другими элементами, обозначению может быть предоставлена правовая охрана без признания географического понятия неохраняемым.
В отличие от географических понятий многие географические названия (но не все) могут быть восприняты как указания на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя, то есть они могут выполнять функцию описательного обозначения.
Географические названия, которые не воспринимаются как указания на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя, составляют наименее представительную группу обозначений. Такие географические названия воспринимаются как фантазийные практически в отношении любых товаров. Например, "СЕВЕРНЫЙ ПОЛЮС" для товара "мороженое", "КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬ" для товара "башенные краны", "СТАРЫЙ АРБАТ" для товара "вино", "КАЗБЕК" для товара "чай", "ЭВЕРЕСТ" для товара "кондитерские изделия", "Парк им. Горького" для товара "одежда".
К другой группе можно отнести те географические названия, которые в отношении одних товаров воспринимаются как фантазийные, а в отношении других - как указывающие на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя. Например, к фантазийным обозначениям можно отнести обозначение "КАСПИЙ", заявленное в отношении товара "сигареты", "КАРПАТЫ" в отношении товара "телевизоры", "УРАЛ" в отношении товара "пылесосы". В то же время эти же географические названия могут быть отнесены к указывающим на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя, если они будут заявлены следующим образом: "КАСПИЙ" в отношении товара "черная икра", "КАРПАТЫ" в отношении товара "каменная соль", "УРАЛ" в отношении товара "уральские самоцветы".
Третью группу составляют географические названия, которые часто воспринимаются как указания на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя. К их числу, в первую очередь, можно отнести названия городов.
Из положений Закона и Правил ТЗ следует, что необходимо отличать те географические названия, которые могут восприниматься потребителем как указания на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя товара, от тех, которые не могут так восприниматься. В связи с этим в процессе проверки соответствия заявленного на регистрацию обозначения, представляющего собой или включающего географическое название, требованиям, установленным Законом, рекомендуется, в первую очередь, проанализировать, будет ли заявленное географическое название восприниматься потребителем как указание на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя в отношении товаров, указанных заявителем в перечне.
При проверке соответствия заявленного географического названия требованиям, установленным Законом и Правилами ТЗ, можно опираться на следующие определения понятий, составленные на основе Большого толкового словаря русского языка (Сост. и гл. ред. С.А. Кузнецов. - СПб.: "НОРИНТ", 1998. С. 536, 1046).
Местонахождение - это пункт, место, где кто-либо, что-либо находится.
Пункт [от латинского punctum - точка] - это определенное место на земной поверхности, например населенный пункт (город, поселок и т.п.).
В процессе анализа целесообразно использовать энциклопедии, географические указатели, справочники, атласы, толковые словари, базы данных, информацию из сети ИНТЕРНЕТ и других источников.
Если сделан вывод о том, что заявленное географическое название может восприниматься как указание на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя в отношении товаров, указанных заявителем в перечне, рекомендуется при проведении дальнейшей экспертизы учитывать то, что такие географические названия могут:
- заявляться в отношении товаров, характеристики которых связаны с географическим происхождением. В этом случае географическое название указывает на место производства или сбыта товара, нахождение изготовителя товара и географическое происхождение товара;
- заявляться в отношении товаров, характеристики которых не связаны с географическим происхождением. В этом случае географическое название указывает только на место производства или сбыта товара и нахождения изготовителя.
Экспертиза каждого из двух указанных видов географических названий имеет свои особенности.
(2.1) Особенности экспертизы географических названий, заявленных в отношении товаров, характеристики которых связаны с географическим происхождением
К товарам, имеющим географическое происхождение, относятся товары, качество, репутация и другие характеристики которых, главным образом, зависят от их географического происхождения, от природных условий региона, в котором они произведены, например астраханские арбузы, марокканские мандарины, грузинские мандарины, ташкентские дыни, уральские самоцветы, донбасский уголь, тюменская нефть и т.д.
Если на регистрацию заявлено географическое название, указывающее на географическое происхождение заявленного товара, ему нецелесообразно предоставлять правовую охрану даже в том случае, если заявитель представит убедительные доказательства того, что потребителем обозначение воспринимается как товарный знак изготовителя.
Такой подход объясняется тем, что географическое название, указывающее на географическое происхождение товара, должно быть свободным для использования разными производителями, изготавливающими товары, качество, репутация и другие характеристики которых связаны с особенностями места производства товара, его природными условиями.
Например, не может быть признано обоснованным предоставление правовой охраны обозначению "КАСПИЙ" для товара "черная икра", даже если заявитель докажет, что обозначение воспринимается потребителем как товарный знак производителя, т.к. различные производители черной икры в этом регионе должны иметь возможность использовать это указывающее на место производства товара "икра" обозначение для характеристики производимой ими черной икры, имеющей репутацию, связанную с Каспийским морем. Аналогичные рассуждения применимы и к обозначению "УРАЛ", заявленному в отношении товара "самоцветные камни уральские", к обозначению "КРАСНОДАР", заявленному в отношении товаров "овощи, фрукты", выращенных в Краснодарском крае, обозначению "АЛТАЙ", заявленному в отношении товара "мед", заготовленному в Алтайском крае, обозначению "ТЯНЬ - ШАНЬ", заявленному в отношении товара "травы лечебные", собранные на Тянь - Шане, обозначению "АБРАУ - ДЮРСО", заявленному в отношении товара "вино", изготовленному в местности Абрау - Дюрсо Краснодарского края, и т.д.
Особое внимание в процессе экспертизы рекомендуется уделять обозначениям, указывающим на происхождение натуральных продуктов.
Если географическое название, заявленное в отношении товаров, имеющих географическое происхождение, входит в состав заявленного обозначения, регистрация может быть произведена с указанием его в качестве неохраняемого элемента.
(2.2) Особенности экспертизы географических названий, заявленных в отношении товаров, характеристики которых не связаны с географическим происхождением
Географические названия, заявляемые в отношении товаров, характеристики которых не связаны с географическим происхождением, в зависимости от объема сведений, содержащихся в источниках информации, могут быть условно разделены на две группы:
- являющиеся известными географическими названиями, которые могут быть восприняты как место нахождения производителя;
- являющиеся малоизвестными названиями, которые вряд ли могут быть восприняты как место нахождения производителя.
Для целей установления охраноспособности указанных географических названий целесообразно исходить из следующего.
(2.2.1) Если на регистрацию заявлено географическое название, которое указывает на место производства или сбыта товара и нахождения производителя, и при этом в источниках информации содержатся сведения о местонахождении с таким названием, обозначению нецелесообразно предоставлять правовую охрану, за исключением того случая, когда заявителем представлены материалы, подтверждающие то, что потребителем заявленное обозначение воспринималось до даты подачи заявки как обозначение товаров производителя.
Например, обозначению "ТУЛА" для товаров "самовары" и "пряники" нецелесообразно предоставлять правовую охрану, т.к. Тула издавна известна в России как место изготовления самоваров и пряников. Нецелесообразно предоставлять правовую охрану обозначению "МОСКВА" для товара "периодические издания", т.к. Москва известна большим сосредоточением издательств и редакций средств массовой информации. Однако, если заявитель представит материалы, подтверждающие то, что потребителем заявленное обозначение воспринималось до даты подачи заявки как обозначение товара производителя, заявленному обозначению может быть предоставлена правовая охрана. Вероятнее всего, такие материалы могли бы быть представлены редакцией широко известного до недавнего времени в России литературно - художественного и общественно - политического журнала "Москва".
Данное правило применимо и в том случае, если заявленное на регистрацию географическое название не соответствует действительному названию места производства или сбыта товара и нахождения производителя. Говоря иначе, если заявитель представит материалы, подтверждающие то, что географическое название, которое не соответствует названию действительного места нахождения производителя, воспринималось потребителем до даты подачи заявки как товарный знак производителя, заявленному обозначению может быть предоставлена правовая охрана.
В случае если такое географическое название составляет часть заявленного обозначения, регистрация обозначения может быть произведена с указанием географического названия в качестве неохраняемого элемента.
(2.2.2) Если на регистрацию заявлено малоизвестное географическое название, которое указывает на место производства или сбыта товара и нахождения производителя, но источники информации не содержат сведений о нем либо эти сведения содержатся в редких специальных изданиях, что позволяет признать заявленное географическое название практически неизвестным рядовому потребителю, ему может быть предоставлена правовая охрана.
Например, может быть предоставлена правовая охрана обозначению "АХТЫРКИ", заявленному в отношении услуг по выполнению иконописных работ, обозначению "МУТОВКИ", заявленному в отношении товара "посуда деревянная".
Если такое географическое название составляет часть заявленного обозначения, регистрация может быть произведена без указания его в качестве неохраняемого элемента.
#3
Отправлено 09 April 2017 - 14:44
Прошу прощения за некропостинг. Указ прочитал, Рекомендации прочитал, думаю над регистрацией комбинированного знака "KSSский погребок" (условно).
Формально - KSS - мелкий поселок в области на 12000 жителей, производитель действительно там находится, производит широкий спект пищевых и ветеринарных товаров.
Сам поселок не всегда известен даже жителям области, не говоря уже о РФ
абз 6 п.1 по идее, не позволит регистрировать знак, если в охраняемые элементы знака будет включено "KSSский".
С другой стороны,
"При отсутствии информации, которая может быть доступна рядовому потребителю, такое словесное обозначение не способно вызывать ассоциативных связей с местом производства товаров, нахождением производителя, а следовательно, не способно и ввести потребителей в заблуждение относительно товара или его изготовителя."
Правильно ли я понимаю, что зарегистрировать "KSSский погребок" с охраняемым элементом "KSSский" будет невозможно? Есть ли какие-то изменения с 2003 года?
#4
Отправлено 09 April 2017 - 15:21
Правильно ли я понимаю, что зарегистрировать "KSSский погребок" с охраняемым элементом "KSSский" будет невозможно?
Нет, не правильно.
От конкретных фактических обстоятельств известности "KSSский" и применительно к конкретным товарам, будет решаться вопрос.
#5
Отправлено 09 April 2017 - 15:49
Правильно ли я понимаю, что зарегистрировать "KSSский погребок" с охраняемым элементом "KSSский" будет невозможно?
Нет, не правильно.
От конкретных фактических обстоятельств известности "KSSский" и применительно к конкретным товарам, будет решаться вопрос.
Спасибо, Валерий Юрьевич!
Планируется подача по 1, 5, 29, 31 и 35 классам (в целом: удобрения, БАДы, продукты питания, сырые продукты, оптовые/розничные продажи продуктов, удобрений, БАДов). Поиски на схожие знаки сделали, по части наименования ("Погребок") где-то пересечений вообще нет, где-то есть пересечение в классе, но нет пересения в товарах.
По "KSSский" знаков нет вообще, есть только одно предприятие в ЕГРЮЛ: KSSское ДРСУ 
Если я правильно понял вас и Правила составления, подачи и рассмотрения заявок, и Рекомендации - эксперт будет разрешать вопрос об отказе главным образом по основаниям ст. 1483 ГК, а именно пп.3 п1. Статьи, а именно о наличии "ложных или способных ввести потребителя в заблуждение" элементов.
Правильно ли я понимаю, что наличие указания "KSSский" нивелируется пп.2 п.1.1 Статьи:
"состоят только из элементов, указанных в подпунктах 1 - 4 пункта 1 настоящей статьи и образующих комбинацию, обладающую различительной способностью."?
Немного неясно применения слова "только" в вышеуказанном подпункте.
И, будет ли в таком случае, включение нескольких классов МКТУ в одну заявку, во вред решению вопроса?
Сообщение отредактировал Byrd: 09 April 2017 - 15:51
#6
Отправлено 09 April 2017 - 17:06
Если я правильно понял вас и Правила составления, подачи и рассмотрения заявок, и Рекомендации - эксперт будет разрешать вопрос об отказе главным образом по основаниям ст. 1483 ГК, а именно пп.3 п1. Статьи, а именно о наличии "ложных или способных ввести потребителя в заблуждение" элементов.
Вы говорили о:
Формально - KSS - мелкий поселок в области на 12000 жителей, производитель действительно там находится, производит широкий спект пищевых и ветеринарных товаров. Сам поселок не всегда известен даже жителям области, не говоря уже о РФ абз 6 п.1 по идее, не позволит регистрировать знак, если в охраняемые элементы знака будет включено "KSSский".
Тем самым речь может идти о "месте производства или сбыта"
И, будет ли в таком случае, включение нескольких классов МКТУ в одну заявку, во вред решению вопроса?
Напрямую, нет, но лучше со всеми материалами и желаниями регистрации к ПП.
#7
Отправлено 09 April 2017 - 17:42
Если я правильно понял вас и Правила составления, подачи и рассмотрения заявок, и Рекомендации - эксперт будет разрешать вопрос об отказе главным образом по основаниям ст. 1483 ГК, а именно пп.3 п1. Статьи, а именно о наличии "ложных или способных ввести потребителя в заблуждение" элементов.
Вы говорили о:
Формально - KSS - мелкий поселок в области на 12000 жителей, производитель действительно там находится, производит широкий спект пищевых и ветеринарных товаров. Сам поселок не всегда известен даже жителям области, не говоря уже о РФ абз 6 п.1 по идее, не позволит регистрировать знак, если в охраняемые элементы знака будет включено "KSSский".
Тем самым речь может идти о "месте производства или сбыта"
Да, верно.
То есть, открывая Правила экспертизы, я вижу на стр. 91 следующий массив логики эксперта:
"Если на регистрацию в качестве товарного знака заявлено обозначение, представляющее собой или содержащее в своем составе название определенного географического объекта, необходимо установить, воспринимается ли такое обозначение или включенный в него элемент как указание на место производства товара, либо не воспринимается в силу нереальности их связи с географическим объектом, то есть является фантазийным.
При этом вывод делается с учетом анализа перечня товаров, в отношении которых испрашивается регистрация товарного знака.
В случае если заявленное обозначение, содержит в своем составе название определенного географического объекта, воспринимаемое как указание на место производства товара, регистрация товарного знака осуществляется при условии, что такой элемент не занимает доминирующее положение и указывается в качестве неохраняемого элемента."
Возможно, я вас не совсем понял и вы говорите о том, что товары "KSSский погребок" поступили в продажу до регистрации ТЗ? Но товаров ещё нет, сейчас речь о регистрации зонтичного ТЗ для стартующего производства с большим количеством направлений.
К местным ПП заявитель обращался. Итогом не слишком доволен: насколько я в курсе, ему говорили о потенциальной невозможности зарегистрировать знак с охраняемым элементом "KSS-ский", либо вообще не отвечали на письма.
Скрытый текст
Вопрос, в итоге, можно ли и как можно доказать возможность предоставления охраны ТЗ, у которого часть - ссылка на "место производства или сбыта", если товаров ещё нет, но нет и потенциальных конкурентов, сходных до степени смешения/нет введения потребителей в заблуждение относительно места производства-сбыта?
Либо же я сейчас все неправильно понял, и в переписке, если возникнут вопросы (а также в заявке в описании ТЗ) нужно сразу указывать: "Словосочетание KSSский погребок не относится к характеристикам товаров, поскольку представляет собой указание на местонахождение производителя"?
Предоставлялась же защита Царицынскому погребку, Крымскому погребку, Валдайскому погребку итд.
Сообщение отредактировал Byrd: 09 April 2017 - 17:54
#8
Отправлено 09 April 2017 - 20:07
Если на регистрацию в качестве товарного знака заявлено обозначение, представляющее собой или содержащее в своем составе название определенного географического объекта, необходимо установить, воспринимается ли такое обозначение или включенный в него элемент как указание на место производства товара, либо не воспринимается в силу нереальности их связи с географическим объектом, то есть является фантазийным.
Вот на этом нужно и остановиться, когда говорим об охране обозначения, повторяющего некое наименование (название) места производства. А что там и как оценить, от фактических данных зависит.
Возможно, я вас не совсем понял и вы говорите о том, что товары "KSSский погребок" поступили в продажу до регистрации ТЗ?
Я вообще об этом не говорил никак.
Но товаров ещё нет, сейчас речь о регистрации зонтичного ТЗ для стартующего производства с большим количеством направлений.
Опять о регистрации "зонтичного" ТЗ((( Ну если у Вас большое количество направлений, так выбирите знак по надежней в части охраны, нежели тот, который слабоват. Кто же на перспективу развития бизнеса рискует "слабым" товарным знаком??
К местным ПП заявитель обращался. Итогом не слишком доволен: насколько я в курсе, ему говорили о потенциальной невозможности зарегистрировать знак с охраняемым элементом "KSS-ский", либо вообще не отвечали на письма.
Кто его знает, может по факту так оно и есть, или не хотел платить за консультации, а только набрасывал вопросы, вот от него и просто отмахнулись.
Вопрос, в итоге, можно ли и как можно доказать возможность предоставления охраны ТЗ, у которого часть - ссылка на "место производства или сбыта", если товаров ещё нет, но нет и потенциальных конкурентов, сходных до степени смешения/нет введения потребителей в заблуждение относительно места производства-сбыта?
Насчет- можно ли, я ответил, а вот какие доказательства и какие факты им соответствуют, Вам никто на форуме не скажет так просто с лету. Анализ нужен полный, так что пусть ищет тех ПП, с которыми договорится. А как иначе?))
Либо же я сейчас все неправильно понял, и в переписке, если возникнут вопросы (а также в заявке в описании ТЗ) нужно сразу указывать: "Словосочетание KSSский погребок не относится к характеристикам товаров, поскольку представляет собой указание на местонахождение производителя"?
Что бы Вы не указывали сами, решать будет экспертиза, оперируя фактическими сведениями, в т.ч. полученными из интернет. Словосочетание "KSSский погребок" само в целом вряд ли является местонахождением производителя, и каждое отдельное слово будет оцениваться.
Я все высказал, и добавить больше нечего.))
#9
Отправлено 10 April 2017 - 12:07
Когда из охраны комбинированного знака не исключили "юго-восточная компания", я была очень удивлена. Может это и не географическое название, но все же странно. Мы были готовы к исключению, а вот сюрприз.
#10
Отправлено 10 April 2017 - 15:48
Вопрос, в итоге, можно ли и как можно доказать возможность предоставления охраны ТЗ, у которого часть - ссылка на "место производства или сбыта", если товаров ещё нет, но нет и потенциальных конкурентов, сходных до степени смешения/нет введения потребителей в заблуждение относительно места производства-сбыта? Либо же я сейчас все неправильно понял, и в переписке, если возникнут вопросы (а также в заявке в описании ТЗ) нужно сразу указывать: "Словосочетание KSSский погребок не относится к характеристикам товаров, поскольку представляет собой указание на местонахождение производителя"? Предоставлялась же защита Царицынскому погребку, Крымскому погребку, Валдайскому погребку итд.
на вашем месте, наверное, все-таки ждать запроса экспертизы.
Бывают, что исключают, а бывает, что и нет.
а во-вторых, укажет ли экспертиза, что это - относится к географии, значит, надо доказывать, что производство - там.
нет - так и проблема отпадет.
#11
Отправлено 10 April 2017 - 19:56
Вопрос, в итоге, можно ли и как можно доказать возможность предоставления охраны ТЗ, у которого часть - ссылка на "место производства или сбыта", если товаров ещё нет, но нет и потенциальных конкурентов, сходных до степени смешения/нет введения потребителей в заблуждение относительно места производства-сбыта? Либо же я сейчас все неправильно понял, и в переписке, если возникнут вопросы (а также в заявке в описании ТЗ) нужно сразу указывать: "Словосочетание KSSский погребок не относится к характеристикам товаров, поскольку представляет собой указание на местонахождение производителя"? Предоставлялась же защита Царицынскому погребку, Крымскому погребку, Валдайскому погребку итд.
на вашем месте, наверное, все-таки ждать запроса экспертизы.
Бывают, что исключают, а бывает, что и нет.
а во-вторых, укажет ли экспертиза, что это - относится к географии, значит, надо доказывать, что производство - там.
нет - так и проблема отпадет.
Спасибо, Рейчел.
Как всё пройдет, выложу решение.
#12
Отправлено 11 April 2017 - 00:54
а во-вторых, укажет ли экспертиза, что это - относится к географии, значит, надо доказывать, что производство - там. нет - так и проблема отпадет.
Только ТС должен понять, что отсутствие производства рассматривается в таких случаях как принципиально нереальная возможность там осуществлять производство, а не просто что его там нет, а он, виш, теперь там же построил свой свечной заводик))).
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
