Сообщений в теме: 6

[Dannyvosk]

Прошу помощи по мат. части

Всей ситуации описывать не буду, все сводится к следующему:

Надлежащим исполнением обязательства со стороны ЮЛ является перечисление денежных средств ФЛ.

Как налоговый агент ЮЛ должен был удержать и перечислить в бюджет НДФЛ по сделки. 

ЮЛ заключает агентский договор, по которому агент обязуется перечислить денежные средства этому ФЛ.

В предоставленном отчете агента содержится информация о том, что денежные средства за минусом НДФЛ были перечислены ФЛ.

Однако, справка из ФНС доказывает, что НДФЛ удержан и перечислен не был.

Учитывая, что ответственность перед ФЛ по сделке лежит на ЮЛ, а не на агенте, можно ли признать, что обязательство ЮЛ перед ФЛ не было исполнено надлежащим образом?

Спасибо заранее!

[Pastic]

Учитывая, что ответственность перед ФЛ по сделке лежит на ЮЛ, а не на агенте, можно ли признать, что обязательство ЮЛ перед ФЛ не было исполнено надлежащим образом?

 

для начала задумайтесь, перед кем у налогового агента обязанность по удержанию и перечислению НДФЛ - перед налоговым органом или перед налогоплательщиком.

[Dannyvosk]

 

Учитывая, что ответственность перед ФЛ по сделке лежит на ЮЛ, а не на агенте, можно ли признать, что обязательство ЮЛ перед ФЛ не было исполнено надлежащим образом?

 

для начала задумайтесь, перед кем у налогового агента обязанность по удержанию и перечислению НДФЛ - перед налоговым органом или

Вы, конечно, правы. Обязанность перед ФНС. НО, если НДФЛ удержан и перечислен не был, то у ЮЛ есть обязанность сообщить о невозможности удержать НДФЛ в ФНС. Тем самым, обязанным перед ФНС становится ФЛ. А здесь ни того, ни другого. Получается, что ЮЛ (или его агент) продолжительное время пользуются денежными средствами ФЛ в виде удержанного, но не перечисленного НДФЛ.

Кстати, у нас в региональном ФНС есть практика обязания ФЛ уплатить НДФЛ, если ЮЛ этого не сделало, хоть и удержало. Про правомерность не сужу, довожу информацию до сведения.

В голове разбред

Признаем сделку недействительной. 

[Dannyvosk]

Нашла вот такую позицию:

Специфика такого налога как НДФЛ заключается в том, что общество налогоплательщиком не является, оно в силу закона обязано перечислить налог физического лица в бюджет. Соответственно, не перечислив его в срок, оно незаконно пользуется денежными средствами налогоплательщиков, что недопустимо. (Постановление Арбитражного суда Московского округа от 27.10.2014 N Ф05-12749/14 по делу N А40-119798/13-107-447).

Как я понимаю, есть и факт правонарушения по 123 НК, т.е. ответственность перед ФНС. И факт незаконного пользования чужими денежными средствами перед ФЛ, которое является стороной сделки. 

В ответе ФНС указано, что по этому ФЛ в отношении этой сделки отсутствует информация об удержанном и перечисленном налоге.

Т.е. ЮЛ, действуя недобросовестно в отношении ФЛ, не исполнило свою обязанность по надлежащему исполнению обязательства ни в силу гражданского, ни в силу налогового законодательства.

Или бред говорю?

[Izverg]

Не паникуем:-)))

Смотрим Налоговый кодекс:

Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налогов и сборов.

 

1. Налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах. 

Система ГАРАНТ: http://base.garant.r...5#ixzz41jTcrDVQ

3. Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком либо в случаях, установленных настоящим Кодексом, участником консолидированной группы налогоплательщиков, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:

......

5) со дня удержания сумм налога налоговым агентом, если обязанность по исчислению и удержанию налога из денежных средств налогоплательщика возложена в соответствии с настоящим Кодексом на налогового агента;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.r...5#ixzz41jTuH310

 

Удержали денежные средства налогоплательщика? - Ну, к налогоплательщику тогда какие претензии? (Документы об удержании-хранить вечно!)

В предоставленном отчете агента содержится информация о том, что денежные средства за минусом НДФЛ были перечислены ФЛ.

Имеется в виду вот этот документ, а так же справочку из банка + договор с ФЛ

[mrEE]

С одной стороны, действительно, выплатил 87% от причитающегося - следовательно удержал налог. Следовательно, все разборки остаются между ИФНС и налоговым агентом.

С другой стороны, не понятно, как квалифицировать частичные выплаты. Получил ФЛ 50 руб. из причитающихся 100 - как понять, был удержан налог или нет?

 

С третьей стороны, вполне допускаю, что наши консервативные СОЮ при возникновении спора между ФЛ и ИФНС будут принимать сторону последней в случае, если налоговый агент не предоставил сведения об удержании налога, так как в ином случае слишком уж лакомая схема получается. 

[Pastic]

Непонятно, с какой радости ТС смешивает не смешиваемое - исполнение налоговой и гражданско-правовой обязанности.