Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Признание неприобретшим право пользования жилым помещением.


Сообщений в теме: 50

#1 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2016 - 11:30

Несовершеннолетний был зарегистрирован в неприватизированную квартиру своим отцом, который является сыном нанимателя жилого помещения.

Несовершеннолетний родился в другом городе, находился под наблюдением врачей в ранний период в другом городе, детский сад, поликлиники, школы ... всё это в другом городе.

Регистрация по месту жительства носила формальный характер.

Какова на сегодня практика признания несовершеннолетних неприобретшими право пользования жилым помещением на основании не вселения и не проживания в данном жилом помещении?


  • 0

#2 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2016 - 13:46

Смотря когда зарегистрирован и в каком качестве
  • 0

#3 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2016 - 14:27

Смотря когда зарегистрирован и в каком качестве


Зарегистрирован через месяц после рождения.
В качестве сына члена семьи нанимателя.
  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2016 - 14:50

Несовершеннолетний был зарегистрирован в неприватизированную квартиру своим отцом, который является сыном нанимателя жилого помещения.
Несовершеннолетний родился в другом городе, находился под наблюдением врачей в ранний период в другом городе, детский сад, поликлиники, школы ... всё это в другом городе.
Регистрация по месту жительства носила формальный характер.
Какова на сегодня практика признания несовершеннолетних неприобретшими право пользования жилым помещением на основании не вселения и не проживания в данном жилом помещении?

Такая же, как и на вчера, и на позавчера - право пользования приобретено, обсуждать можно только его утрату после достижения совершеннолетия...

Смотря когда зарегистрирован

Никакого значения не имеет... :dont:

и в каком качестве

И какие же тут могут быть варианты? :confused:
  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2016 - 15:24

Какова на сегодня практика признания несовершеннолетних неприобретшими право пользования жилым помещением на основании не вселения и не проживания в данном жилом помещении?

 

Отрицательная для истцов. Несовершеннолетние приобретают право пользования без вселения.


  • 2

#6 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2016 - 16:09

Смотря когда зарегистрирован

Никакого значения не имеет... :dont:

и в каком качестве

И какие же тут могут быть варианты? :confused:


Мы с Вами редко в темах пересекаемся, поэтому Вам неизвестно (да и не обязаны знать) о моих способах.
Крайне не люблю давать готовые ответы.
А вот задавать наводящие вопросы, отвечая на которые, ТС сам находит ответ (если способен), люблю.

Чтобы узнать в качестве кого и когда был вселен (прописан) ТС должен взять выписку из лицевого счета, в которой было бы указано, что это член семьи нанимателя.
Поэтому придется открыть ЖК и смотреть...смотреть... Можно даже читать, поскольку просто смотреть - будет маловато.
  • 0

#7 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2016 - 19:58

Мы с Вами редко в темах пересекаемся, поэтому Вам неизвестно (да и не обязаны знать) о моих способах.
Крайне не люблю давать готовые ответы.
А вот задавать наводящие вопросы, отвечая на которые, ТС сам находит ответ (если способен), люблю.

Я и сам так делаю, но это явно не тот случай...

Чтобы узнать в качестве кого и когда был вселен (прописан) ТС должен взять выписку из лицевого счета, в которой было бы указано, что это член семьи нанимателя.
Поэтому придется открыть ЖК и смотреть...смотреть... Можно даже читать, поскольку просто смотреть - будет маловато.

Если

Несовершеннолетний был зарегистрирован в неприватизированную квартиру своим отцом, который является сыном нанимателя жилого помещения.

то не имеет никакого значения, что будет где-то там написано... :dont:
  • 0

#8 An_Y

An_Y
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2016 - 18:44

Добрый день, ситуация следующая. Несовершеннолетний ребенок был зарегистрирован после рождения в неприватизированную квартиру нанимателем квартиры - бабушкой ребенка, никогда в этой квартире не проживал и не появлялся (мать умерла после рождения, ребенка практически сразу после рождения забрал отец), место жительства ребенка по настоящее время неизвестно. Возможно ли выселить его по решению суда, если уже сейчас ребенок является совершеннолетним?


  • 0

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2016 - 19:24

Возможно ли выселить его по решению суда, если уже сейчас ребенок является совершеннолетним?

 

Возможно.


  • 1

#10 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2016 - 20:39

Несовершеннолетний ребенок был зарегистрирован после рождения в неприватизированную квартиру нанимателем квартиры - бабушкой ребенка, никогда в этой квартире не проживал и не появлялся (мать умерла после рождения, ребенка практически сразу после рождения забрал отец), место жительства ребенка по настоящее время неизвестно. Возможно ли выселить его по решению суда, если уже сейчас ребенок является совершеннолетним?

Не выселить, а - признать утратившим право пользования (а может и не приобретшим право пользования)... :umnik:
  • 1

#11 An_Y

An_Y
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2016 - 00:51

Не выселить, а - признать утратившим право пользования (а может и не приобретшим право пользования)... :umnik:

Да, я неправильно указала, конечно же, признать утратившим право пользования.

О признании не приобретшим - обращались в суд, когда ребенок был несовершеннолетний, отказали, поэтому единственный возможный вариант - признать утратившим право пользования на осн. ч.3 ст.83 ЖК РФ. Ребенку исполнилось 18 лет чуть менее года, можно ли говорить о том, что он длительное время не претендовал на квартиру и не использовал данную квартиру в качестве места жительства, если в полном объеме реализовать свои права ребенок смог только по достижении 18 лет, став полностью дееспособным.


  • 0

#12 mutialman

mutialman
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2016 - 21:24

Pastic,здравствуйте, если нереально выписать малолетнего ребенка из муниципальной квартиры, подскажите, насколько реально осуществить принудительный обмен?


  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2016 - 22:51

Ребенку исполнилось 18 лет чуть менее года, можно ли говорить о том, что он длительное время не претендовал на квартиру и не использовал данную квартиру в качестве места жительства, если в полном объеме реализовать свои права ребенок смог только по достижении 18 лет, став полностью дееспособным.

Подобные вопросы - на усмотрение суда. Если нет причин торопиться, то подождите еще хотя бы полгода. В идеале следовало бы подождать дольше, но понятно, что поджимает окончание срока приватизации...

насколько реально осуществить принудительный обмен?

Настолько, насколько реально найти желающих принять участие в обмене...
  • 0

#14 mutialman

mutialman
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2016 - 23:32

Alderamin,в 2008 г.(так как отношения длящиеся)  удалось разделить лиц.счет и выделить военнослужащему комнату в 2-ке, полученной им от минобр., да областной суд отменил.Очень хочется помочь человеку, но не могу найти практику, впрочем как и организацию, занимающуюся муниц. обменом в Ленобл. Буду признательна за совет.


  • -1

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2016 - 01:41

да областной суд отменил

 

правильно сделал, потому что с 2005 года подобное

 

выделить военнослужащему комнату

 

невозможно в принципе.


  • 0

#16 An_Y

An_Y
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2016 - 02:10

An_Y сказал(а) 21 Мар 2016 - 21:51: Ребенку исполнилось 18 лет чуть менее года, можно ли говорить о том, что он длительное время не претендовал на квартиру и не использовал данную квартиру в качестве места жительства, если в полном объеме реализовать свои права ребенок смог только по достижении 18 лет, став полностью дееспособным. Подобные вопросы - на усмотрение суда. Если нет причин торопиться, то подождите еще хотя бы полгода. В идеале следовало бы подождать дольше, но понятно, что поджимает окончание срока приватизации...

Вот и я думаю, что лучше подождать с подачей иска.

Аналогичный вопрос у меня встает и по поводу добровольности выезда ребенка - ведь исходя из п.32 Постановления 14 от 02.07.2009 г., суд будет учитывать носит ли его выезд из жилого помещения добровольный характер - а если ребенка забрал отец после рождения, ребенок был несовершеннолетний и не обладал дееспособностью, чтобы реализовать свои права, соответственно,  как можно говорить о том, что он добровольно выехал из жилого помещения? А ведь судья будет рассматривать обстоятельства в совокупности.


Сообщение отредактировал An_Y: 23 March 2016 - 02:12

  • 0

#17 mutialman

mutialman
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2016 - 11:36

Pastic,на самом деле все зависело от даты подачи иска. Предыдущий адвокат подал иск в мае 2005. Если бы подали в феврале- все было бы по другому.


  • -1

#18 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2016 - 13:14

Предыдущий адвокат подал иск в мае 2005. Если бы подали в феврале- все было бы по другому.

На дворе 2016. 


  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2016 - 14:47

не могу найти практику, впрочем как и организацию, занимающуюся муниц. обменом в Ленобл.

Почему бы Вам не спросить в Правительстве Ленобласти?

на самом деле все зависело от даты подачи иска. Предыдущий адвокат подал иск в мае 2005. Если бы подали в феврале- все было бы по другому.

А это совсем не факт. Если кому-то там в свое время повезло в ВС РФ, то это еще не значит, что повезло бы и всем остальным... :dont:

с 2005 года подобное
 
невозможно в принципе

Но окончательно это стало понятно только в 2009 году, когда появилось Постановление Пленума по ЖК РФ...

Аналогичный вопрос у меня встает и по поводу добровольности выезда ребенка - ведь исходя из п.32 Постановления 14 от 02.07.2009 г., суд будет учитывать носит ли его выезд из жилого помещения добровольный характер - а если ребенка забрал отец после рождения, ребенок был несовершеннолетний и не обладал дееспособностью, чтобы реализовать свои права, соответственно,  как можно говорить о том, что он добровольно выехал из жилого помещения?

О каком выезде Вы говорите, если ребенок

никогда в этой квартире не проживал и не появлялся

??? Вы бы написали подробнее, что когда произошло. Отец, кстати, проживал в этой квартире, был в ней зарегистрирован?
  • 0

#20 An_Y

An_Y
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2016 - 18:06

О каком выезде Вы говорите, если ребенок An_Y сказал(а) 21 Мар 2016 - 15:44: никогда в этой квартире не проживал и не появлялся ??? Вы бы написали подробнее, что когда произошло. Отец, кстати, проживал в этой квартире, был в ней зарегистрирован?

Отец в квартире не проживал, у него была временная регистрация 18 лет назад, которая уже давно закончилась. После рождения ребенка мать, прописанная в квартире умерла, и отец сразу же забирает ребенка к себе, с того момента ни отец, ни ребенок в квартире вот уже более 18 лет не появляются.

 

Да, действительно, ребенок в этой квартире никогда не проживал. Но при решении вопроса о признании утратившим право пользования, будет учитываться тот факт, добровольно или вынужденно ребенок не проживает (не проживал) в этой квартире, а соответственно пока ему не исполнилось 18 лет, ребенок не мог самостоятельно решать жилищный вопрос, за него это делал его законный представитель - отец.

 


  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2016 - 19:18

на самом деле все зависело от даты подачи иска. Предыдущий адвокат подал иск в мае 2005. Если бы подали в феврале- все было бы по другому.

 

Серьезно? Применение ЖК РФ к правоотношениям зависит от дачи подачи иска? Ну-ну.

 

с 2005 года подобное   невозможно в принципе Но окончательно это стало понятно только в 2009 году, когда появилось Постановление Пленума по ЖК РФ...

 

У нас с марта 2005 года отказывали в таких исках всем. Возможно, где-то дело обстояло иначе.


  • 0

#22 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2016 - 21:09

После рождения ребенка мать, прописанная в квартире умерла, и отец сразу же забирает ребенка к себе, с того момента ни отец, ни ребенок в квартире вот уже более 18 лет не появляются.

Мать умерла во время родов или через какое-то время после рождения ребенка?

Да, действительно, ребенок в этой квартире никогда не проживал. Но при решении вопроса о признании утратившим право пользования, будет учитываться тот факт, добровольно или вынужденно ребенок не проживает (не проживал) в этой квартире, а соответственно пока ему не исполнилось 18 лет, ребенок не мог самостоятельно решать жилищный вопрос, за него это делал его законный представитель - отец.

А что мешает сделать вид, что не было решения суда, и потребовать признать ребенка не приобретшим право пользования?

на самом деле все зависело от даты подачи иска. Предыдущий адвокат подал иск в мае 2005. Если бы подали в феврале- все было бы по другому.

Серьезно? Применение ЖК РФ к правоотношениям зависит от дачи подачи иска? Ну-ну.

Надо думать, имеется в виду определение ВС РФ от 23.01.2007 по делу N 6-В06-38...

У нас с марта 2005 года отказывали в таких исках всем. Возможно, где-то дело обстояло иначе.

Да, практика была разная. Некоторым удавалось получить положительное решение суда и после постановления Пленума...
  • 0

#23 An_Y

An_Y
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2016 - 02:19

Мать умерла во время родов или через какое-то время после рождения ребенка?

Мать умерла во время родов.

 

А что мешает сделать вид, что не было решения суда, и потребовать признать ребенка не приобретшим право пользования?

Как же мы обратимся с тем же иском, если был отказ?


  • 0

#24 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2016 - 13:27

Мать умерла во время родов или через какое-то время после рождения ребенка?

Мать умерла во время родов.

Следовательно, право пользования квартирой у ребенка возникло не вследствие наличия такого права у родителя (матери), а вследствие предоставления права бабушкой. Покажите решение суда...

А что мешает сделать вид, что не было решения суда, и потребовать признать ребенка не приобретшим право пользования?

Как же мы обратимся с тем же иском, если был отказ?

А кто скажет суду о наличии того решения?
  • 0

#25 Кирилл C.

Кирилл C.
  • продвинутый
  • 707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2016 - 16:14

Несовершеннолетний был зарегистрирован в неприватизированную квартиру своим отцом, который является сыном нанимателя жилого помещения. Несовершеннолетний родился в другом городе, находился под наблюдением врачей в ранний период в другом городе, детский сад, поликлиники, школы ... всё это в другом городе. Регистрация по месту жительства носила формальный характер.

Кто-либо из родителей имеет право пользования спорной квартирой?

Имхо надо устанавливать причины, почему ребенок там не проживал: в силу каких-то вынужденных обстоятельств, или же в силу того, что проживал с другим родителем, а регистрация в квартире имела формальный характер.

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Кирилл C.: 24 March 2016 - 16:15

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных