Сообщений в теме: 19

[Карлсон+]

Здравствуйте. В одной семье в марте 1986 года умирает мать семерых детей. Трое детей на момент смерти были несовершеннолетними. Они выросли и двое уехали из родительского дома. С отцом семьи остались жить дочь и сын. На момент смерти матери, дочь была совершеннолетней  и самостоятельно зарабатывала. В сельском совете (тогда вроде так было) отец семьи оформил документы на право пользования денежными средствами, которые были на сберегательной книжке жены. Более ни каких документов оформлено не было.  В 1994 году сын женится и у него рождается двое детей. В 1997 году умирает отец семьи. В доме остаются: сын со своей семьёй и дочь. Вдруг появляется наследственное дело от 1999 года, в котором, дата смерти отца семьи, исправлена с 1997 на 1999 год. Это отчётливо видно, так как есть оригинал свидетельства о праве на наследство по закону и машинописный текст исправлен шариковой ручкой. Наследниками дома стали сын и дочь отца семьи по 1\2 доли, которые проживали с ним. В 2008 году умирает сын, наследник 1\2 доли. Нотариус заводит наследственное дело на основании заявления. В наследство 1\2 доли вступают двое его детей и жена по 1\3 от 1\2 дома. В 2015 году умирает дочь, наследник 1\2 дома. Заводится наследственное дело, подают заявления на наследство 1\2 дома дочери отца семьи её сёстры и братья. Также дети (двое) сына, отца семьи, как племянники. И через какое-то время, сестёр и братьев дочери отца семьи вызывают в суд по повестке. В суде они узнают, что вызваны в качестве ответчиков, так как жена умершего сына и её двое детей просят выделить им площадь дома в натуре и закрепить за ними большую площадь дома (примерно 60 м2 из 90 м2). В суде только родственники и узнали о заведённых наследных делах. Нотариус о существовании других наследников знала, так как знает эту семью. 

Вопрос: имели ли несовершеннолетние дети в 1986 году обязательную долю от своей умершей матери или нет? Если имели, то на основании чего, каких законов, НПА?

Спасибо. Если есть где-то подобная тема, прошу сильно не "пинать".

П.С. Могут ли в суде быть надлежащими ответчиками родные сестры и братья умершей дочери отца семьи, если они ещё не получили свидетельства о праве наследования, так как нотариус, своим постановлением приостановила движение по данному наследному делу (дочери отца семьи) после подачи иска в суд женой и её детьми?

Сообщение отредактировал Карлсон+: 11 April 2016 - 19:51

[serginyakow]

Вопрос: имели ли несовершеннолетние дети в 1986 году обязательную долю от своей умершей матери или нет? Если имели, то на основании чего, каких законов, НПА?

Ответ: Вопрос об обязательной доле надо поднимать, когда умерший наследодатель при жизни составил завещание.

 

 

Наследниками дома стали сын и дочь отца семьи по 1\2 доли, которые проживали с ним

Надо понимать, дом был оформлен на отца? А на основании каких документов?

[Карлсон+]

Надо понимать, дом был оформлен на отца? А на основании каких документов?

Ни каких подтверждающих документов, что дом оформлен на отца у нас на руках нет. Дом был куплен совместно в 1981 году у колхоза отцом, матерью и их старшим сыном. Договор купли продажи дома удерживает у себя истец. 

[PUPSIK]

если

Дом был куплен совместно в 1981 году у колхоза отцом, матерью и их старшим сыном.

то куда впоследствии делась доля сына?

[Карлсон+]

то куда впоследствии делась доля сына?

В том то и дело, что в этом ДЕЛЕ много вот таких вопросов. Ранее считалось, что главным документом была на селе похозяйственная книга. Раз старший сын, который участвовал в покупке дома (он самостоятельно работал и жил в том доме до 1984 года) на момент смерти матери не жил в том доме (получил квартиру от колхоза), то соответственно его и не было в похозяйственной книге. Вообще считаем, что наследное дело отца семьи было выполнено задним числом. Вот только как это доказать? 

Не понятно как могла стать наследником имущества за младшим сыном (который умер в 2008 году) его "жена", если на момент его смерти они были разведены мировым судом. На руках у неё видели свидетельство о расторжении брака. На запрос ЗАГС дал ответ, что мол такой записи нет, архив частично не сохранился. 

[PUPSIK]

Ни каких подтверждающих документов, что дом оформлен на отца у нас на руках нет.

А откуда Вы знаете, что он был оформлен?

Право собственности на дом было зарегистрировано в Росреестре?

 

Дом был куплен совместно в 1981 году у колхоза отцом, матерью и их старшим сыном. Договор купли продажи дома удерживает у себя истец. 

У колхоза есть правопреемник? Где архив колхоза?

 

У старшего сына по поводу дома позиция какая?

 

 

На запрос ЗАГС дал ответ, что мол такой записи нет, архив частично не сохранился. 

Решение мирового судьи о разводе могло до ЗАГСа и не дойти.

Надо искать информацию у мирового судьи.

[Карлсон+]

Право собственности на дом было зарегистрировано в Росреестре?

Видимо да.

 

У колхоза есть правопреемник? Где архив колхоза?

Есть только в архиве запись во время проведения колхозного собрания, мол  выделить дом семье такой-то. Лицевые счета в колхозе не нашли, значит оплачивали со сберкнижек. В Сбербанке пояснили, что движение денежных средств можно проследить не более чем 30 лет назад.

 

У старшего сына по поводу дома позиция какая?

В данное время он по делу проходит как Ответчик. От него тоже есть заявление нотариусу на вступление в наследство на 1\... от 1\2 сестры, которая умерла в 2015 году.

 

Решение мирового судьи о разводе могло до ЗАГСа и не дойти.

Свидетельство о разводе выдают в ЗАГСе. Значит "жена" сама унесла его туда, так как она сама была инициатором развода. Её "муж" и покончил жизнь самоубийством, узнав что она ("жена") развелась с ним.

 

Надо искать информацию у мирового судьи.

Готовится запрос через суд.

[PUPSIK]

Видимо да.

Это надо точно знать.

 

Есть только в архиве запись во время проведения колхозного собрания, мол  выделить дом семье такой-то

Из этого не ясно, как дом был передан семье - возмездно или даром.

 

В данное время он по делу проходит как Ответчик. От него тоже есть заявление нотариусу на вступление в наследство на 1\... от 1\2 сестры, которая умерла в 2015 году.

А что он думает по поводу доли дома, которую он приобрёл в 1881 году?

[serginyakow]

Дом был куплен совместно в 1981 году у колхоза отцом, матерью и их старшим сыном

В БТИ проверяли, за кем дом числится. Хотя... сельская местность... может быть что угодно

 

 

Вообще считаем, что наследное дело отца семьи было выполнено задним числом

Нереально. Если только нотариусу представили подложное свидетельство о смерти

[Карлсон+]

Из этого не ясно, как дом был передан семье - возмездно или даром.

Выкупили.

 

А что он думает по поводу доли дома, которую он приобрёл в 1881 году?

Сейчас думают как отменить свидетельства о наследстве, оформленное на "жену" младшего брата. Подали встречное исковое.

 

Хотя... сельская местность... может быть что угодно

Всё верно.

 

Нереально. Если только нотариусу представили подложное свидетельство о смерти

Реально, с нашим нотариусом. Или как может быть в наследственном деле, заведенном в 2008 году, копия свидетельства о смерти (умер в 2008) заверенная этим же нотариусом в 2012 году? Получили заверенные копии наследственного дела в суде .

Сообщение отредактировал Карлсон+: 13 April 2016 - 16:15

[serginyakow]

Или как может быть в наследственном деле, заведенном в 2008 году, копия свидетельства о смерти (умер в 2008) заверенная этим же нотариусом в 2012 году?

Тут криминала нет, если копия заверена в 2012 году.

Была распространена практика. Раньше в сельской местности наследство практически не оформляли. Люди живут в одном и том же доме и им без разницы, на кого оформлен. Чтобы излишне не раздувать архив, при открытии наследственного дела брали только заявления от наследников о принятии наследства. У меня таких дел вагон тележка. А копию свидетельства о смерти заверяли тогда, когда непосредственно выдавали свидетельство о праве на наследство.

[Карлсон+]

когда непосредственно выдавали свидетельство о праве на наследство.

Свидетельства были выданы в 2010 году. Если не ошибаюсь-под рукой нет.

[PUPSIK]

Выкупили.  

чем это подтверждается?

 

Сейчас думают как отменить свидетельства о наследстве, оформленное на "жену" младшего брата.

а что по поводу доли, которая принадлежит самому старшему брату? 

по идее, старшему брату должна принадлежать 1/3 дома  + часть наследства, оставленная сестрой

[Карлсон+]

чем это подтверждается?

Есть ДКП дома, но он удерживается "женой" младшего брата.

 

а что по поводу доли, которая принадлежит самому старшему брату? 

Подали встречное заявление на Истца о признании её наследства незаконным.

 

по идее, старшему брату должна принадлежать 1/3 дома  + часть наследства, оставленная сестрой

Всё верно.

[Карлсон+]

Люди живут в одном и том же доме и им без разницы, на кого оформлен

Подскажите, пожалуйста, право собственности на дом возникает разве не только после госрегистрации имущества?

   Через суд затребовали у нотариуса наследные дела, нотариус, только на третий запрос направили в суд копии наследных дел. Из одного наследного дела, которое состоит из 34 листов-направила в суд только 9 листов. Что-то пытается скрыть? Например, в предоставленных копиях нет данных когда этот дом прошёл госрегистрацию, кто её проводил, кто был собственником дома.

   Так же в документах на дом (кадастровый паспорт) не внесён пристрой (баня), который пристроен к  дому несколько лет назад, хотя кадастровый паспорт выполнен в конце 2015 года, видимо это сделано чтобы не вносить перепланировку. Является ли это нарушением со стороны тех, кто выполнял кадастровый паспорт?

[MariSPb]

право собственности на дом возникает разве не только после госрегистрации имущества?

наследство становится собственностью наследников в день открытия наследства, т.е после смерти наследодателя.

[Карлсон+]

наследство становится собственностью наследников в день открытия наследства

А если дом не был оформлен надлежащим образом? Нет на него документов. Нотариус оформила доли дома в наследство на основании справки из сельского совета, в которой говорится, что данный дом принадлежал покойному на основании документов на землю, переданную ему в бессрочное пользование с правом наследования. Есть ссылка на свидетельство на землю от такого то года, но нет ни одной ссылки на правоустанавливающий документ на дом.

[serginyakow]

Давите на суд, чтобы требовал от нотариуса надлежащего исполнения судебных запросов. В принципе, суд может и частное определение вынести.

Из одного наследного дела, которое состоит из 34 листов-направила в суд только 9 листов

 

А если дом не был оформлен надлежащим образом?

А почему так решили? Нотариус выдал свидетельство о праве на наследство.

 

Так же в документах на дом (кадастровый паспорт) не внесён пристрой (баня), который пристроен к  дому несколько лет назад, хотя кадастровый паспорт выполнен в конце 2015 года, видимо это сделано чтобы не вносить перепланировку. Является ли это нарушением со стороны тех, кто выполнял кадастровый паспорт?

Нет, не является. Раньше действительно в справках из БТИ описывали все постройки и сооружения. Сейчас в кадастровых паспортах описывается только жилой дом и все.

 

Подскажите, пожалуйста, право собственности на дом возникает разве не только после госрегистрации имущества?

п.4 ст.1152 ГК.

Сообщение отредактировал serginyakow: 20 April 2016 - 17:09

[Карлсон+]

А почему так решили? Нотариус выдал свидетельство о праве на наследство.

Не понятно на основании чего нотариус выдал свидетельство о праве на наследство, подтверждений о том, что дом принадлежит наследодателю в  деле нет. Есть только справка из сельского совета

 

в которой говорится, что данный дом принадлежал покойному на основании документов на землю, переданную ему в бессрочное пользование с правом наследования.

Таких справок можно написать хоть на чьё имущество.

В свидетельстве о праве наследования по закону указана дата смерти наследодателя 1999 г, хотя он умер в 1997 году. Разве не должны были наследники в ступать в наследство через суд, так как был пропущен 6 месячный срок для подачи заявления. В этом свидетельстве прямо по машинопечатному тексту есть исправление чернилами синего цвета. На руках у нас оригинал этого свидетельства. 

Сообщение отредактировал Карлсон+: 21 April 2016 - 11:17

[Карлсон+]

serginyakow, 

Здравствуйте. Можно я Вам вышлю копии наследных дел, чтобы мне проще было объяснять?