Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Залив соседей снизу не по своей вине

залив дом под снос соседи

Сообщений в теме: 44

#1 EVA44

EVA44
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 18:15

Здравы будьте, люди добрые)))!

 

 Веселиться правда не о чем...

 

          Пару дней назад мужу пришла повестка в суд (первое заседание 7 июля). По поводу залива соседей этажом ниже.

Эту история случилась в феврале этого года, когда жильцы в нашей квартире, придя домой около 10 вечера обнаружили большую лужу воды на кухне.

Позвонили в ДЭЗ вызвали аварийку, которая прочищением канализационного общего стояка занималась уже утром следующего дня( те запись в журнале сеть, но выписку о ней нам  не дали). Кстати дом наш стоит под снос ещё аж в планах 2008-2012 гг, то есть состояние его труб как подводящих так и отводящих сами понимаете.

         Соседка снизу прибежала с криком "Залили! демоны, я в суд жаловаться буду" в квартиру правда  не заходила, поскольку в контрах с нашими жильцами. На следующий день, как теперь выяснилось, она вызывала представителей из ДЭЗа и они составили акт пролива ( чё там мы не знаем, но в нашу кв. никто не поднимался и не смотрел). Муж мой является единоличным собственником квартиры после смерти родителей и с недавнего (6 месяцев) времени безработный...

 

Господа юристы! Расскажите перспективы решения данного вопроса при сложившихся обстоятельствах

 

 


  • 0

#2 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 18:34

По тому, как Вы написали - за канализационный общий стояк Вы не отвечаете.

Надо видеть акт, причину залива.

(идите в суд и знакомьтесь)


  • 0

#3 EVA44

EVA44
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 18:38

Ээх, ладно, завтра отпишусь...

 

ну, а хотя бы совет какой нить на что внимание обратить, чё говорить ??


  • 0

#4 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 18:46

На доказательства того, "кто причинил вред".

 

Не хотите понимать советы здесь - обратитесь к юристу в реале.


  • 1

#5 EVA44

EVA44
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 18:55

На доказательства того, "кто причинил вред".

 

Не хотите понимать советы здесь - обратитесь к юристу в реале.

Почему не хочу!? С учётом сложившихся жизненных обстоятельств особенно...

 

В реале посмотрим конешно жеж - как там дело выйдет

 

Спасибо  :-)


  • 0

#6 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 19:01

Если у истца есть доказательства того, что вода лилась из Вашей квартиры - то по умолчанию виновником признаётесь Вы.

 

Основное доказательство в данном случае - акт пролива и его подробное содержание, из него должно следовать, что пролив шёл именно из Вашей квартиры. В противном случае можно заявить, что Вам неизвестно, кто пролил квартиру оппонентов - особенно, если из текста и/или фото следует, что вода текла по стыкам, прилегающим к соседним квартирам с Вашего этажа. Поскольку Ваша квартира была не обследована при составлении акта - можно заявить, что пролива лично у Вас не было, однако иное может следовать как из фактического описания, а также фотографий, последствий пролива (визуально очевидно может быть, откуда текла вода). Кроме того, в составлении акта участвовали представители ДЭЗа, а аварийка того же ДЭЗа занималась устранением последствий аварии по Вашей заявке (может быть, даже Вы приглашали тех же представителей к себе в квартиру). Тогда заявление о том, что было чисто в Вашей квартире, может прозвучать по-идиотски. Особенно, если обстоятельства Вашей аварии, известные ДЭЗу по Вашей собственной заявке, уже отражены в акте пролива.

 

Узнать содержание акта пролива Вы можете у суде: а) ознакомившись с делом после заседания, б) попросив судью дать Вам акт в заседании (лучше всего бегло ознакомиться и быстренько сфотать на мобильный телефон или фотоаппарат, при том это не значит, что Вам не стоит позже ознакомиться с материалами дела полностью) и попросить отложить заседание для подачи возражений в связи с тем, что ранее Вы не были ознакомлены с ключевым доказательством по делу.

 

Это - ситуация по умолчанию, при которой предполагается, что у Вас нет оснований или возможности доказать отсутствие вины в проливе. Именно поэтому приходится отрицать либо сам факт пролива соседей (маловероятно, но вдруг если они в приложениях к иску накосячили с документами), либо наличие достаточных доказательств Вашей вины (то есть отсутствие вины Вы пытаетесь доказать не тем, что есть другой виновник, а тем, что доказательства недостаточны для признания Вас виновником. Это, конечно, не самый благоприятный вариант для Вас. Шансы на выигрыш - только "за недоказанностью".

 

Однако если у Вас есть доказательства того, что виновником пролива является другой лицо (например, вода проливалась из квартиры выше Вашей или имела место авария трубопровода, за который несёт ответственность иное лицо - ДЭЗ и др.), то ситуация меняется в Вашу пользу. В этом случае, в отличие от предыдущего, Вы можете признать, что шило в мешке не утаишь и вода в квартиру оппонентов всё-таки лилась из Вашей квартиру (самое слабое место предыдущей позиции), но в данном случае виновником является не Вы (сравните "не доказано, что виновник - Вы" и "доказано, что виновник - другой").

 

Это - вариант, который наиболее благоприятный для Вас при наличии хорошей доказательственной базы чужой виновности. Если сумеете доказать чужую вину - то считается, что Вы не виноваты. Но если не сумеете, то станете виноватыми априори. Просто потому, что Вы будете вынуждены раскрыть карты перед оппонентом и признать собственно пролив собственно из Вашей квартиры. Предыдущий вариант, по крайней мере, основан на критике чужих доказательств, и успех или поражение зависит от активности другой стороны, когда Вы заявляете "я не я и квартира не моя", поскольку бремя доказывания всегда лежит на утверждающем.

 

Позвонили в ДЭЗ вызвали аварийку, которая прочищением канализационного общего стояка занималась уже утром следующего дня( те запись в журнале сеть, но выписку о ней нам не дали). Кстати дом наш стоит под снос ещё аж в планах 2008-2012 гг, то есть состояние его труб как подводящих так и отводящих сами понимаете.

Это - ключевая часть Вашего случая. К сожалению, обстоятельства в этом абзаце изложены Вами так, что неясно, каковы шансы доказать чужую вину и вообще кто был ответственным за данную аварию. Например, когда в квартире лопаются те или иные трубы, находящиеся в зоне ответственности собственника квартиры, обычно признаётся вина его самого, а не тех лиц, которые ответственны за услуги ЖКХ и техническое обслуживание дома. Более того, спорные моменты о том, с какого места домовых коммуникаций кончается зона обслуживания или ответственности одного лица и начинается - другого лица, могут развернуть перспективы в сходных судебных делах совершенно противоположным образом.

 

После того, как известно лицо, ответственное за аварию, и установлен факт аварии, возникает вопрос о наличии доказательств всего этого. Данный момент в комментируемом тексте также не очень подробно освещён. Журнал-то Вы можете истребовать, подав ходатайство об истребовании доказательства в судебном процессе. Однако я не понимаю, что Вам даст запись в этом журнале? То, что была авария, само по себе Вашу вину не отрицает, наоборот, при отсутствии иных виноватых, предполагает Вашу вину. Для понимания перспектив ведения судебного процесса по второму варианту записи в журнале может быть недостаточно, если оттуда не становится ясно, что причиной аварии были обстоятельства, за которые отвечает кто-то другой, тот же ДЭЗ.

 

Думайте сами, стоит ли идти по варианту 2, более благоприятному при хорошей доказательственной базе, но требующему признать факт пролива именно из Вашей квартиры (то есть при плохих доказательствах чужой вины Вы, наоборот, признали все необходимые Вашему оппоненту юридические факты, далее автоматически решение будет не в Вашу пользу) или Вам следует ограничиться вариантом 1, менее благоприятному, пассивно-защитному, но оставляющему шансы на выигрыш при плохом раскладе доказательств (у истца, т.е. у оппонента), при отсутствии контрдоказательств (у ответчика, то есть у Вас).


Сообщение отредактировал Carolus: 06 July 2016 - 19:20

  • 2

#7 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 19:14

Если "проблема" была в "общих" канализационных трубах - вы за это не отвечаете.

 

Вообще, чисто формально, истец обязан дать (суд направить) вам копии документов, которые у вас отсутствуют.

Поведение судьи предсказать трудно: от "вот копии, пяти минут хватит на ознакомление?" до "а почему не пришли и не ознакомились?".

 

Вероятно, в данной ситуации лучше всего явиться в суд за час до заседания и попросит дело. Судья/помощник могут не дать, ибо "не в канцелярии находитесь!", тогда запасайтесь письменным ходатайством.

 

Или, возможно, будет "досудебка". Тогда есть шансы получить копии документов.

 

В общем, почитайте ГПК и срочно знакомьтесь с актом.


  • 0

#8 EVA44

EVA44
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 19:29

чё т я запуталась тут в  этих цитатных окнах(((

 

Юридический робот, спасиб огромное за развёрнутый ответ :-*

 

посмотрим завтра какие будут аргументы у истца и

я так вас поняла, что лучше отложить заседание для ознакомления дела и обдумывания как действовать дальше?

 

 

 

 

 

Если "проблема" была в "общих" канализационных трубах - вы за это не отвечаете.

 

Вообще, чисто формально, истец обязан дать (суд направить) вам копии документов, которые у вас отсутствуют.

Поведение судьи предсказать трудно: от "вот копии, пяти минут хватит на ознакомление?" до "а почему не пришли и не ознакомились?".

 

Вероятно, в данной ситуации лучше всего явиться в суд за час до заседания и попросит дело. Судья/помощник могут не дать, ибо "не в канцелярии находитесь!", тогда запасайтесь письменным ходатайством.

 

Или, возможно, будет "досудебка". Тогда есть шансы получить копии документов.

 

В общем, почитайте ГПК и срочно знакомьтесь с актом.

Antiprav, муж был в суде сегодня - там только иск, акта не было

 

значит всё узнаем завтра и попробуем отложить для ознакомления доков )

 

спасибо огромное ))))


 


Сообщение отредактировал EVA44: 06 July 2016 - 19:30

  • 0

#9 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 19:41

Один совет: не "уходите в сторону", не начинайте доказывать, что "это не мы залили".

То, что залили  именно вы ("вред причинен вами") - доказывает истец. "Общие" трубы - не ваша проблема. Мало ли кто что спустил в общую канализацию...


  • 0

#10 EVA44

EVA44
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 19:48

Один совет: не "уходите в сторону", не начинайте доказывать, что "это не мы залили".

То, что залили  именно вы ("вред причинен вами") - доказывает истец. "Общие" трубы - не ваша проблема. Мало ли кто что спустил в общую канализацию...

Угу ...


  • 0

#11 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 20:17

EVA44, да, то, что залили именно вы ("вред причинен вами") - доказывает истец. А вот то, что залили именно не по своей вине (позиция ответчика по варианту 2) - доказываете Вы. Бремя доказывания лежит на то, кто утверждает. Истец по своей правовой природе первым несёт эту обязанность - поскольку именно он предъявил иск, т.е. утверждает о нарушении Вами своих прав. Как в волейболе - первая подача за ним, а если подача удалась и мяч не попал в сетку, то перелетает к Вам. То есть если он сумел доказать факты, изложенные в иске - придётся Вам доказывать обратное или признавать очевидное. А позиция по варианту 1 - это только отрицание фактов, а не их утверждение, предполагает работу с чужими доказательствами.

 

Что касается совета "не начинайте доказывать, что "это не мы залили" - это правильный совет. Потому что залили именно Вы. В смысле, из Вашей квартиры, причём даже не от соседей выше этажами (когда вода идёт транзитом через все этажи), а прямо с Вашего стояка, точнее, стояк-то общий, а место прорыва воды на Вашей территории. То есть именно Вы залили, и это бесспорно (что не мешает сие отрицать по варианту 1). Если Вы залили по чужой вине, но это уже позиция по варианту 2. В любом случае, как ни крути, залили Вы. Доказывать, что "не Вы залили" при таких обстоятельствах контрпродуктивно - ведь таких доказательств у Вас нет и быть не может, играть можно только на недостатках доказательств противника. Но вот если бы, действительно, залили не Вы - тогда совет был бы неправильным. Тогда можно было бы собрать доказательства - когда Вас зальют с более высокого этажа или когда Вам предъявят необоснованные обвинения в заливе - Вы это поймёте :)

 

Я бы пока не сильно обнадёживал Вас в том, что за проблемы в общем канализационном стояке Вы не отвечаете, а общие трубы - не Ваша проблема. Мне неизвестен ни ход аварии, ни место прорыва, ни причина прорыва, ни документированная причина прорыва (не мне Вам объяснять, что реальная причина и записанная причина могут отличаться - в России живём). Мне даже неизвестно, насколько этот канализационный стояк в данном случае "общий". Мало ли кто что спустил в общую канализацию - это верно. Но если Вы пойдете по варианту доказывания чужой вины, Вам точно необходимо будет доказать и факт засора канализационного стояка, и то, что он общий, и то, что прорыв не связан с неисполнением Вами условий ТО. Даже при уверенной позиции и документированных фактах можно нарваться на каверзный вопрос типа "А почему засорился общий стояк, а вода полилась именно в Вашу квартиру, а не какую-нибудь другую? Может быть, что-то там не в порядке?!".

 

Собственно, запись в журнале может содержать сведения о засоре, а может не содержать. Ответственным за содержание канализационного стояка может лежать на ДЭЗе, но кто знает, на ком она лежит в Вашем случае и где это можно прочитать.


Сообщение отредактировал Carolus: 06 July 2016 - 20:36

  • 0

#12 EVA44

EVA44
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 20:34

Ой, ну как всё сложно((

 

ща всё распечатаю и буду думку думать

 

спасибо за инфу...


  • 0

#13 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 21:39

Если залив "из общей сливной/отводной трубы", которую прочищали сантехники, то "источник залива" под большим вопросом...


  • 0

#14 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 22:33



Если залив "из общей сливной/отводной трубы", которую прочищали сантехники, то "источник залива" под большим вопросом...

Конечно, под вопросом. Только в этой ситуации тремя доказывания лежит на собственнике квартиры, из которой лилась вода. В этой ситуации уже истец может сидеть на попе ровно и ждать, что же предпримет ответчик для доказательства, что виноват не он. А также поставить под сомнение достоверность и достаточность доказательств своего противника, то есть поиграть на чужом поле в защитно-пассивной позиции. В этом случае собственнику придётся потрудиться над доказательственной базой больше, чем пострадавшему от залива. Потому что объём и предмет доказывания меньше.

 

По умолчанию, "источник залива" - квартира EVA44, а как в этой квартире оказалась вода, пока неизвестно. Если докажет надлежащим образом, что залив "из общей сливной/отводной трубы", которую прочищали сантехники - не спорю, ситуация может развернуться в пользу собственника квартиры. Вариант 2 (доказывания не своей вины) по всем критериям лучше варианта 1 (ухода от ответственности), и в суде заведомо убедительнее, поскольку судье не покажется, что виновник залива пытается отмазаться. Всем прекрасен этот вариант. При наличии доказательств!!!

 

К слову, залив вследствие засора в общем канализационном стояке, действительно, исключает ответственность за пролив квартиры ниже этажом. Однако именно потому, что труба - общая, а засор - видимо, за пределами квартиры. Бывает случай с чужой виной, когда собственнику всё-таки придётся оплатить ущерб с правом взыскания в порядке регресса с виновника. Это случаи, когда зона ответственности явно принадлежит собственнику квартиры. Например, если протекла батарея либо стиральная машина испортилась и выпустила воду на пол, то виновник пролива соседей - это собственник квартиры. Это - ЕГО стиральная машина, ЕГО батарея, ОН И ТОЛЬКО ОН выбрал себе эти вещи, ИМЕННО ОН осуществлял контроль над их использованием. Поэтому правомерно будет признан виновником и оплатит ущерб. Но, в свою очередь, он такой выплатой сам понесёт материальный ущерб. И если причиной попадания воды в квартиру была техническая неисправность, то в суде будет рассматриваться другой иск - собственника квартиры к производителю стиральной машины или батареи. Перспектива удовлетворения такого иска при доказанной технической неисправности высокая. Потому что виновник залива - собственник квартиры, а виновник неисправности - производитель оборудования. Такой вариант развития событий читателям надо знать.


  • 0

#15 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 23:03

В сливную трубу вода лилась со всех вышерасположенных квартир.

И за засор данной трубы верхние квартиры не отвечают.


  • 0

#16 smart73

smart73
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 23:14

ЕГО батарея

Если не ошибаюсь, то система отопления, включая батареи, относится к общему имуществу МКД.

И стояки канализационные тоже, кстати.

Если прорвало до стояка, то ответственность, на собственнике.

Если прорвало сам стояк, то ЖКС отвечает за последствия.


  • 0

#17 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 23:23

В сливную трубу вода лилась со всех вышерасположенных квартир. И за засор данной трубы верхние квартиры не отвечают.

Да, именно так. Для этого следует найти достоверные и достаточные доказательства того, что это был засор в трубе, что эта труба является общей и расположена за пределами квартиры. Пока автор таким доказательством не располагает. Поможет ли запись в журнале? Может быть, да, а, может быть, нет. Гадать на кофейной гуще бессмысленно. Ему бы тоже акт тогда взять!


Если не ошибаюсь, то система отопления, включая батареи, относится к общему имуществу МКД.
Не уверен. Во всяком случае, у меня в квартире стоят батареи, которые я сам покупал и сам заказывал их установку частным образом. С управляющей организацией не согласовывал. И сам их регулирую во время отопительного сезона. Техническим обслуживанием их формально занимаюсь я. Поэтому, в какую сторону ни крути, а случись с батареями неприятность - виноват буду я.

Если прорвало до стояка, то ответственность, на собственнике. Если прорвало сам стояк, то ЖКС отвечает за последствия.

И это, кстати, тоже предстоит доказать тому, кто признаёт факт залива, но утверждает о том, что заливал не по своей вине.


Сообщение отредактировал Carolus: 06 July 2016 - 23:24

  • 1

#18 smart73

smart73
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2016 - 23:42

Если прорвало до стояка, то ответственность, на собственнике. Если прорвало сам стояк, то ЖКС отвечает за последствия.

И это, кстати, тоже предстоит доказать тому, кто признаёт факт залива, но утверждает о том, что заливал не по своей вине.

 

Надо утверждать, что не являешься надлежащим ответчиком по иску. 

Собственность МКД, обслуживает ее ЖКС, не безвозмездно, ЖКС за обслуживание ОИМКД берет плату. ЖКС и должен быть ответчиком. Ибо ненадлежащим образом обслуживал, что привело к соответствующим последствиям.


  • 0

#19 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2016 - 12:56

Ему бы тоже акт тогда взять!

В любом случае без акта у нас идет "гадание". Все исходы возможны, но без акта - ничего определенного сказать нельзя.


  • 0

#20 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2016 - 13:01

Надо утверждать, что не являешься надлежащим ответчиком по иску. 

Ой!-Предельно опасно для Ответчика!


  • 0

#21 Community

Community
  • ЮрКлубовец
  • 268 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2016 - 13:43

конечно надо видеть акт, но рискну предположить, что при составлении акта управляющая компания указала, что протечка из канализационного стояка образовалась ввиду изменения установленного проектом канализационного слива в квартире № ... ,таким образом, вы и собственник имущества, протекшей трубы от раковины до канализационного стояка, и причинитель вреда одновременно, ситуация для ответчика весьма сложная, поскольку видимо это не первых конфликт с соседями снизу, соседи решили "идти до конца"


  • 0

#22 smart73

smart73
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2016 - 13:43

Если прорвало стояк, почему ответчиком должен быть собственник квартиры на уровне которой произошел прорыв? Разве ему принадлежит стояк? Он за него отвечает каким-то образом?


  • 0

#23 Community

Community
  • ЮрКлубовец
  • 268 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2016 - 13:54

Если прорвало стояк, почему ответчиком должен быть собственник квартиры на уровне которой произошел прорыв? Разве ему принадлежит стояк? Он за него отвечает каким-то образом?

 

откуда известно, что прорвало канализационный стояк? 


  • 0

#24 smart73

smart73
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2016 - 14:06

Стояк может быть не только канализационный, но ХВС и ГВС.

Поиск источника покажает откуда хлещет жидкость.

Обычно это видно сразу.


  • 0

#25 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2016 - 14:30

которая прочищением канализационного общего стояка занималась уже утром следующего дня

Не прорвало.

Если есть засор - вода может вытекать из унитаза или раковины (на кухне). Ибо "деваться ей больше некуда".


  • 0





Темы с аналогичным тегами залив, дом под снос, соседи

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных