Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Отзывы на сайте


Сообщений в теме: 47

#1 mein_herz

mein_herz

    Человек-предрасположенность

  • продвинутый
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 13:40

Коллеги, здравствуйте!

Обращаюсь к вам за советом и помощью в решении вопроса совершенно неизвестной для меня области - информационное и авторское право.

Ситуация в следующем: на сайте yell.ru в отношении нашей компании есть ряд отзывов явно порочащего репутацию характера: обвинения в краже, мошенничестве, оскорбления сотрудников... По правила сайта было написано письмо с просьбой удалить данные отзывы. Реакция портала, думаю, понятна, раз я здесь)))

Было найдено решение суда (прикрепляю), согласно которому в подобном иске было отказано, поскольку иск предъявлен не к владельцу сайта, коим является не ООО "ЕЛЛ РУ", а Компания с ограниченной ответственностью «Контакт ист холдинг АБ» . ​ООО "ЕЛЛ РУ" значится только администратором сайта

Возникает вопрос, возможно ли каким-то образом обязать удалить порочащие репутацию компании отзывы?

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал mein_herz: 07 October 2016 - 13:40

  • 0

#2 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 14:28

mein_herz, вот тебе "на подумать" для изыскания путей защиты :))

 

Постановление Конституционного Суда РФ от 09.07.2013 №18-П "По делу о проверке конституционности положений пунктов 1, 5 и 6 статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина Е.В. Крылова".
 

а затем:

 

Определение ВАС РФ от 07.08.2012 №ВАС-8444/12 по делу №А41-19354/11 (просто почитать)

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

 

Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 22.06.2015 №Ф01-1801/2015, Ф01-1802/2015 по делу №А82-1121/2013 (более корректно)

http://kad.arbitr.ru...j instancii.pdf

 

и

 

Постановление Арбитражного суда Московского округа от 27.11.2014 №Ф05-16421/2013 по делу №А40-151241/12-12-698

http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

 


Сообщение отредактировал odysseus: 07 October 2016 - 14:36

  • 1

#3 advokatspb

advokatspb
  • продвинутый
  • 773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 14:39

Если по претензии информационный посредник не удаляет порочащую инфо, то также отвечает компенсацией за распространение на сайте порочащих, например, деловую репутацию, сведений


  • 2

#4 Cyclops

Cyclops
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 15:24

Представленный в качестве образца иск предъявили непонятно к кому (это и не админ домена, и не редакция ЭПИ), так что логично.

 

 

Если по претензии информационный посредник не удаляет порочащую инфо, то также отвечает компенсацией за распространение на сайте порочащих, например, деловую репутацию, сведений

 

 

Это простите с какого такого бодуна? Информационный посредник отвечает за нарушение интеллектуальных прав, коим распространение порочащих действий не является. Хостер (в данном случае, судя по нсерверам, nic.ru, то есть ру-центер), пошлет жалобщика подальше (в суд) и будет совершенно прав.

 

Предъявляйте иск к кому надо, и уже с судебным актом приставы пойдут в хостинг, если владелец сам не почешется.

 

P.S. с ЭСМИ конечно комическая ситуация, всегда недоумевал почему там в принципе нет поля с сетевым адресом (по сути доменом) ЭСМИ, приходится доказывать, что черное это черное, а белое - белое.


Сообщение отредактировал Cyclops: 07 October 2016 - 15:32

  • 1

#5 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 16:22

почему там в принципе нет поля с сетевым адресом (по сути доменом)

с именем или адресом :)) ?


  • 0

#6 mein_herz

mein_herz

    Человек-предрасположенность

  • продвинутый
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 16:43

Всем большое спасибо большое за мнения, помогли прояснить ситуацию!

 

Предъявляйте иск к кому надо

кого Вы имеете ввиду?


  • 0

#7 Cyclops

Cyclops
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 17:44

 

 

с именем или адресом 

 

именем, но возможны более экзотические варианты. Сейчас по традиции большинство ЭПИ тупо воспроизводят в наименовании домен 2-го уровня, но встречаются и другие варианты, что влечет за собой глупые ситуации вроде процитированной выше (есть сайт, есть домен, есть ЭСМИ, все совпадает, владелец отрицает, что он и есть ЭСМИ).

 

 

 

кого Вы имеете ввиду?

А это уже Ваша работа и вашего представителя  ;))

Имея на руках судебное решение можно уже идти разными путями, смотря какие там формулировки. Можно и делегирование приостановить в качестве обеспечительных мер тех же попробовать.


Сообщение отредактировал Cyclops: 07 October 2016 - 17:45

  • 0

#8 mein_herz

mein_herz

    Человек-предрасположенность

  • продвинутый
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 18:16

Cyclops, можно ли считать ООО "ЕЛЛ РУ" не владельцем, но управомоченное им лицо? Других вариантов у меня нет


  • 0

#9 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 18:30

и вашего представителя ;))

она и есть "ваш представитель", как я понимаю!


  • 0

#10 mein_herz

mein_herz

    Человек-предрасположенность

  • продвинутый
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 18:38

odysseus, решения крутые, спасибо!! И про СМИ всё прояснилось)) но я не вижу перспективы без ответчика.. 


  • 0

#11 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 19:12

решения крутые, спасибо!! И про СМИ всё прояснилось)) но я не вижу перспективы без ответчика..

спасибо..но , тем не менее, я правильно понял, что ты злостно заигнорила мое увещевание прочесть размещенные мной по ссылкам судебные акты, в особенности позицию КС РФ и последний из размещенных в моем первом посте актов кассационного суда??? тебе неизвестны владелец и администратор сайта? (чем их фигуры плохи для целей избрания их в роли ответчиков?)

 

Скрытый текст

Сообщение отредактировал odysseus: 07 October 2016 - 19:13

  • 1

#12 mein_herz

mein_herz

    Человек-предрасположенность

  • продвинутый
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 19:40

odysseus, не ругайся, дядь Вова, практику я прочла, но владелец сайте - иностранец, ЕЛЛ - как мне видится только модератор или кто там, не знаю. И обратила внимание, что в Постановлении КС речь идёт ещё об уполномоченном администратором сайта лице. Что-то мне подсказывает, что это ЕЛЛ.

Я просто не понимаю: в том же решении к ЕЛЛ был отказ....

 

Либо там изначально неверно сформулировано требование: Так, мысли в слух...


  • 0

#13 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 19:54

ЕЛЛ - как мне видится только модератор

но у него же есть техническая возможность удалить неугодные твоему взору посты/отзывы?


Либо там изначально неверно сформулировано требование

попроси, например:

 

(1) признать сведения, размещенные на сайте, несоответствующими действительности, порочащими репутацию и т.д.

(2) обязать ЕЛЛ удалить с сайта данные сведения


+ третьим лицом для начала можешь суд просить привлечь своего "шведа" или кто там владелец, как ты считаешь.


Сообщение отредактировал odysseus: 07 October 2016 - 19:53

  • 0

#14 mein_herz

mein_herz

    Человек-предрасположенность

  • продвинутый
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 20:48

но у него же есть техническая возможность удалить неугодные твоему взору посты/отзывы?

возможность-то есть, но ведь только во всех случаях иск предъявлялся ко владельцу..., здесь же, 

 

Представленный в качестве образца иск предъявили непонятно к кому (это и не админ домена, и не редакция ЭПИ), так что логично.

 

нудю, поскольку не хочу попасть на юр.услуги от этих товарищей)


  • 0

#15 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 20:52

возможность-то есть, но ведь только во всех случаях иск предъявлялся ко владельцу

я исхожу из того, что иск в твоем случае должен предъявляться к тому, кто в состоянии восстановить нарушенное право и (в идеале) уклоняется от этого! Иначе судебная защита стала бы только видимостью таковой, а в реальности во многих случаях не обеспечивалась бы, т.к. ты не смогла бы отыскать "технического" ответчика, тогда как по факту (!) выполнять действия по удалению сведений с сайта будет именно его администратор/модератор/"или как там его".


Сообщение отредактировал odysseus: 07 October 2016 - 20:53

  • 0

#16 advokatspb

advokatspb
  • продвинутый
  • 773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2016 - 22:04

Представленный в качестве образца иск предъявили непонятно к кому (это и не админ домена, и не редакция ЭПИ), так что логично.

 


 

 


Сообщение отредактировал advokatspb: 07 October 2016 - 22:08

  • 0

#17 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2016 - 03:42

Как много всего тут а если вкраце:
1. Нужно определить кто ответчик: администратор домена, лицо которое реально администрирует сайт, хостинг компания, где хостится домен
2 исходя из п 1 определяем подсудность (хотя я например легко могу посудиться в Москве если администратор иностранное лицо)
3 доказать что сведения порочащие (лучше через лингвистическое исследование экспертизу)
4. Подумать как будет исполняться решение если ответчик иностранное лицо.

Возможно проще пойти через так называемый закон "ЗАБВЕНИЯ"
  • 0

#18 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2016 - 17:09

1. Нужно определить кто ответчик: администратор домена, лицо которое реально администрирует сайт, хостинг компания, где хостится домен

единственно этому одному вопросу и посвящен пост ТС и все обсуждение в ветке!

 

3 доказать что сведения порочащие (лучше через лингвистическое исследование экспертизу)

этот вопрос, как я понимаю в ветке не обсуждается, презюмируем, что порочащие и ТС докажет это

 

Возможно проще пойти через так называемый закон "ЗАБВЕНИЯ"

а он и в отношении заявителей-юр.лиц применяется?


  • 0

#19 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2016 - 23:13

а он и в отношении заявителей-юр.лиц применяется?

А ст. 6  ГК  почему не попробовать  ?:) 

Глядишь и практика создастся ;)  

 

pavelser сказал(а) 08 Окт 2016 - 00:42: 1. Нужно определить кто ответчик: администратор домена, лицо которое реально администрирует сайт, хостинг компания, где хостится домен единственно этому одному вопросу и посвящен пост ТС и все обсуждение в ветке!

Да, как то так много писать, о таком не многом....  


  • 0

#20 mein_herz

mein_herz

    Человек-предрасположенность

  • продвинутый
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2016 - 12:52

pavelser, доброе утро!

 

Да, как то так много писать, о таком не многом....  

Вы видите в качестве ответчика иностранную компанию? Регистратором значится RU-CENTER-RU. Реально администрирует сайт ООО "ЕЛЛ РУ". Но из последнего решения суда, оно было признано ненадлежащим ответчиком.


Сообщение отредактировал mein_herz: 10 October 2016 - 12:52

  • 0

#21 Cyclops

Cyclops
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2016 - 15:37

 

 

Нужно определить кто ответчик: администратор домена, лицо которое реально администрирует сайт, хостинг компания, где хостится домен

 

Хостинг компания тут не при чем 

 

 

 

Возможно проще пойти через так называемый закон "ЗАБВЕНИЯ" 

Тоже не при чем.

 

Вообще ироничная ситуация с этой честью и достоинством, даже "нормальное" решение не всегда реально исполнить, все зависит от доброй воли админа/хостера.

Ну или как вариант, креативности судебного пристава-исполнителя, постановление о прекращении делегирования российскому регистратору - самый простой путь :)


Сообщение отредактировал Cyclops: 10 October 2016 - 15:37

  • 0

#22 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2016 - 19:44

Хостинг компания тут не при чем 

Ну это вы так думаете, а у меня есть практика, что  очень причем :)

Было \решение по СОЮ несколько лет назад, когда по иску о защите чести и достоинстве у меня был соответчиком хостер, и его обязали заблокировать доступ к странице, на которой была размещены порочащие сведения.

Правда в итоге был заблокирован доступ к домену, так как у хостера не было технической возможности заблокировать одну страницу. 

 

ы видите в качестве ответчика иностранную компанию? Регистратором значится RU-CENTER-RU. Реально администрирует сайт ООО "ЕЛЛ РУ". Но из последнего решения суда, оно было признано ненадлежащим ответчиком.

Вам ехать или шашечки? 

Про иностранца я писал, что можно даже в таком случае судиться  по вашему месту нахождения, а кто у вас ответчик, откуда мне знать, я же не занимаюсь этим делом. 

Я писал, что можно сделать многое, главное  подумать, что можно сделать и как. 


  • 0

#23 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2016 - 19:52

Но из последнего решения суда, оно было признано ненадлежащим ответчиком.

если ты о том, решении, что сама же прикрепила в стартовом посте, то лично мне мнение, что там в нем истцы использовали неверный способ защиты права, они пытались не только признать недостоверными размещенные средства, но и привлечь к ответственности администратора/модератора/"или как там его". Мне видится верным иной способ защиты - признать сведения недостоверными, т.п. и обязать ЕЛЛ удалить размещенные сведения.


Ну это вы так думаете, а у меня есть практика, что очень причем :)

я, например, даже полагаю, что в таких делах любое лицо, обеспечивающее размещение/модерирование и т.п. на сайте информации "при чем", иначе судебная защита уперлась бы в невозможность ее осуществления по совершенно надуманным основаниям  - "мол меня никто ничего не обязывает прямой нормой закона, я имею техническую возможность прекратить доступ к порочащим сведениям, но вот из принципа, раз в законе я не назван напрямую обязанным лицом или лицом ответственным за размещения компрометирующей информации, делать этого не буду"!


  • 0

#24 Cyclops

Cyclops
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2016 - 20:17

 

 

Ну это вы так думаете, а у меня есть практика, что  очень причем  :)

Ну это неправильные пчелы ая практика, порожденная недостаточной активность защиты или заворотами в голове у суда. 

Законом участие хостера в этих разборках никак не предусмотрено.

 

Наезжать на фактического админа есть смысл тогда есть весомые доказательства тому, в данном случае как я понимаю их нет + он пойдет в отказ.

Варианты судиться с формальным админом иностранцем в РФ автору  не нравятся :)

 

 

 

я, например, даже полагаю, что в таких делах любое лицо, обеспечивающее размещение/модерирование и т.п. на сайте информации "при чем"

Угу, а еще при защите чести и достоинства "при чем" школьный учитель и родители ответчика, раз уж они вырастили из него такого грубияна. 

Нормы закона об информационном посредничестве сформулированы достаточно ясно (именно касательно данного аспекта, а не в целом) - он касается только защиты исключительных прав.

Аналогично, право забвения относится только к поисковикам.

Я не отрицаю и даже подтверждаю, что в недрах отечественного правосудия порой рождаются всевозможные перлы, порожденные банальным незнанием законов и нежеланием их читать, но строить судебную позицию на варианте "авось прокатит" я бы не стал.


  • 0

#25 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2016 - 20:45

Угу, а еще при защите чести и достоинства "при чем" школьный учитель и родители ответчика, раз уж они вырастили из него такого грубияна.

не следует смешивать совершенно различные вещи! Вопрос тут не кто из кого и что вырастил, а кого возможно обязать суду восстановить нарушенное право истца. Способ защиты такого права есть в ГК, это восстановление положения, существовавшего до нарушения права. Очевидно, что такое положение (до нарушения права) восстановлено быть может, усилиями тех лиц, которые имеют законный технический доступ к модерированию сайта, фактически занимаются модерированием и обеспечивают работу сайта. Следовательно, ссылаться на то, что восстановление нарушенного права невозможно, нельзя, т.к. это не так. Единственный довод модератора/администратора может быть таков: я не знал, что эти сведения недостоверны и поэтому отказывал юр. лицу в удалении этих сведений. Теперь же, когда суд установил, что сведения недостоверны, оснований для отказа в удалении у модератора/администратора не имеется, иначе его действия следует воспринимать как незаконные - заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав в РФ не допускается.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных