Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Возврат предоплаты за тур

тур турфирма возврат предоплаты вернуть деньги

Сообщений в теме: 26

#1 justauser

justauser
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 19:00

Здравствуйте.

Посоветуйте, пожалуйста, как лучше поступить.

 

Обратились в турфирму, хотели приобрести тур на семью в Грецию. Выбрали тур, внесли предоплату 100 т.р. На руках квитанция к приходнику с формулировкой "Оплата по заявке №ХХХХХ".

При подаче документов выяснилось, что у жены загранпаспорт на девичью фамилию (летали несколько раз на Кипр по этому паспорту, и как-то упустили этот момент), визу в таком случае получить не удастся.

 

Звоню в турфирму, говорю, что хочу забрать предоплату.

В ответ говорят, приезжайте, пишите заявление на аннулирование тура. И так как они уже забронировали отель по невозвратному тарифу или что-то вроде того, деньги вернут за вычетом штрафа - 30 т.р.

На мое возмущение, что, мол, какие штрафы, мы даже договор не заключали, отвечают, что у них есть записи разговоров и переписка по электронной почте, что мы были согласны на бронь отеля.

 

На мой взгляд, в суде у них особо шансов нет, но надеюсь, что удастся вернуть всю сумму в досудебном порядке.

 

Подскажите, нужно ли мне писать это заявление на аннулирование тура?

Склоняюсь к тому, чтобы написать только требование о возврате денежных средств.


Сообщение отредактировал justauser: 27 September 2017 - 19:01

  • -1

#2 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 19:05

На мой взгляд, в суде у них особо шансов нет,

ошибаетесь, если они докажут

 

забронировали отель по невозвратному тарифу

и докажут перечисление денег именно "под вас".

 

На самом деле все не так просто...


  • 0

#3 justauser

justauser
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 19:26

На самом деле все не так просто...

 

На мой взгляд, все же, достаточно просто, так как в соответствии со ст. 432 Гражданского кодекса договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям в требуемой форме. Согласно ФЗ «Об основах туристской деятельности» договор между туристом и турагентом должен быть заключен именно в письменной форме, а существенными являются порядка 20 условий.


Сообщение отредактировал justauser: 27 September 2017 - 19:27

  • -1

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 19:43

justauser, судя по тому, что Вы тут написали, договор у Вас заключён. Не в виде одной бумажки с надписью "ДОГОВОР", но он есть. ;)

 



На мой взгляд, в суде у них особо шансов нет,

Ну почему? Шансы у них есть, и очень хорошие.


  • 0

#5 KLYLPE

KLYLPE
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 20:46



Склоняюсь к тому, чтобы написать только требование о возврате денежных средств.

 



Согласно ФЗ «Об основах туристской деятельности» договор между туристом и турагентом должен быть заключен именно в письменной форме, а существенными являются порядка 20 условий.

 

justauser, из Ваших слов следует, что Вы как минимум знаете законодательство и уверены, что порядка 20 условий у Вас не согласованы.

 

В таком случае, действительно, лучше  писать требование о возврате денег без каких либо излишеств. В отказе они Вам свою позицию все равно изложат.

Опять же про сумму штрафа в 30т.р. где то в переписке было?

 

А там (если до суда дойдет) все будет зависеть как раз от переписки и прочего (платили они там или нет, адресно (фио) или нет, условия их договоров (с отелями). Действительно ли невозвратные и т.п.


  • 0

#6 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 21:21

Людмил, вот чего-то сомнения у меня относительно заключенности, там вагон существенных условий, сомневаюсь, что все они в той или иной форме согласованы. Я ни разу не спец в вопросах регулирования турбизнеса, но на вскидку сомнения погасить нечем)
  • 1

#7 KLYLPE

KLYLPE
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 21:21

rep_down.png Ludmila

rep_down.png maverick2008

 

мы с Тамарой ходим парой - санитары мы с Тамарой


  • 0

#8 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 21:24

За флуд предупреждаю устно, т.к. на бан не тянет, а два балла уже имеются из неснятых
  • 0

#9 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 22:03

KLYLPE,  еще какие стишки знаете?

 

Все-таки мне кажется, что это бот Квартирантки


  • 0

#10 KLYLPE

KLYLPE
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 22:24

еще какие стишки знаете?

 еще знаю - в огороде в огороде вот беда: появилась поселилась лебеда....

 

Для модераторов:

Я как вежливый человек отвечаю на вопрос.

 

Если мне ставят минус за ответ, то и за вопрос ставьте минус.


  • -1

#11 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 22:36

maverick2008, предупреждение за флуд.
KLYLPE, еще один ответ и будет бан. Если видите нарушение правил, жмите кнопку жалобы, но правила не нарушайте.
На мой пост отвечать тоже не надо или будет бан.
  • 0

#12 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 01:01

Тур вполне может быть заказан.

Но там при отказе возникают вопросы.

Первый - известный: доказать, что деньги отелю были перечислены именно за этих туристов. На практике, если тур покупается у крупного туроператора, это доказать сложно. Или идет оплата "за блок мест", или "по факту заезда".

Второй - есть ойроперская конвенция по туризму. Нас в ней нет, но Греция вроде есть (давно не проверял). Там прописано экономическое возмещение при отказе от бронирования. Так, компенсируется где-то два-три дня поселения. Но в крупном отеле, да за 4-х, да по 150-200 баксов за ночь - как раз "под 30К в рублях" и выходит.


Сообщение отредактировал Antiprav: 28 September 2017 - 01:01

  • 0

#13 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 01:05

Господа, дубль два.

Начхать, кто там что заказывал.

Объясните мне, как можно по телефону или по электронке согласовать все это:

К существенным условиям договора о реализации туристского продукта относятся:
полное и сокращенное наименования, адрес (место нахождения), почтовый адрес и реестровый номер туроператора;
размер финансового обеспечения ответственности туроператора, номер, дата и срок действия договора или договоров страхования ответственности туроператора и (или) банковской гарантии или банковских гарантий, наименование, адрес, место нахождения организации, предоставившей финансовое обеспечение ответственности туроператора, в случае, если фонд персональной ответственности туроператора не достиг максимального размера (за исключением туроператоров, указанных в абзацах втором и третьем части пятой статьи 4.1 настоящего Федерального закона);
сведения о туристе, а также об ином заказчике и его полномочиях (если турист не является заказчиком) в объеме, необходимом для реализации туристского продукта;
общая цена туристского продукта в рублях;
информация о потребительских свойствах туристского продукта - о программе пребывания, маршруте и об условиях путешествия, включая информацию о средствах размещения, об условиях проживания (месте нахождения средства размещения, его категории) и питания, услугах по перевозке туриста в стране (месте) временного пребывания, о наличии экскурсовода (гида), гида-переводчика, инструктора-проводника, а также о дополнительных услугах;
права, обязанности и ответственность сторон;
условия изменения и расторжения договора;
сведения о порядке и сроках предъявления туристом и (или) иным заказчиком претензий к туроператору в случае нарушения туроператором условий договора;
информация о порядке и сроках предъявления туристом и (или) иным заказчиком требований о выплате страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора либо требований об уплате денежной суммы по банковской гарантии, а также требований о возмещении реального ущерба туристу и (или) иному заказчику за счет средств фонда персональной ответственности туроператора при условии, что денежных средств страховщика или гаранта для выплаты страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора или уплаты денежной суммы по банковской гарантии оказалось недостаточно в случае, если фонд персональной ответственности туроператора не достиг максимального размера (за исключением туроператоров, указанных в абзацах втором и третьем части пятой статьи 4.1 настоящего Федерального закона);
информация о порядке и сроках предъявления туристом и (или) иным заказчиком требований о возмещении реального ущерба туристу и (или) иному заказчику за счет средств фонда персональной ответственности туроператора в случае, если фонд персональной ответственности туроператора достиг максимального размера;
условие выдачи туристу и (или) иному заказчику, приобретающим услугу по перевозке, оказываемую туроператором отдельно либо в составе туристского продукта, электронного перевозочного документа (билета), подтверждающего право туриста на перевозку до пункта назначения и обратно либо по иному согласованному в договоре о реализации туристского продукта маршруту и оформленного на основании данных документа, удостоверяющего личность пассажира. Если договор о реализации туристского продукта заключен ранее чем за 24 часа до начала путешествия, такой документ (билет) должен быть выдан туристу и (или) иному заказчику не позднее чем за 24 часа до начала путешествия;
условие выдачи туристу и (или) иному заказчику, приобретающим у туроператора услугу по размещению в гостинице или ином средстве размещения отдельно либо в составе туристского продукта, документа о бронировании и получении места в гостинице или ином средстве размещения (ваучера) на условиях, согласованных с туристом и (или) иным заказчиком в договоре о реализации туристского продукта.

 

 


  • 0

#14 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 14:08

На практике у нас возможно заключить договор и через интернет.

Онлайн-бронирование тура. Расписывать долго, но возможность есть.

У сторон отсутствует документ в письменной форме, но есть факт заявки на бронирование турпродукта, оплаты забронированного тура по выставленному счету по конкретной заявке и вуаля...

Это если через интернет и нужно смотреть, каким образом там прописано заключение договора.

Исходя из описанной ситуации не ясно, что там есть. Или просто "на словах" пояснили, какой турпродукт нужен, а агент на свой страх и риск его заказал у оператора, да еще и оплатил - что есть фантастика.

Или составили заявку, где стоят подписи потреба, которую направили туроператору, получили по ней подтверждение. Тогда нужно смотреть, ее содержание.

 

Пока ситуацию можно вывернуть в любую сторону, а без документов - все очень гадательно.

Тут либо ТС не знает о всех документах, либо турагент редкостный отморозок, который не знает "правил игры" и у него отсутствует процедура заключения договоров с четким набором документов (а такой случай сейчас скорее исключение, чем правило).


Сообщение отредактировал MastaA: 28 September 2017 - 14:10

  • 1

#15 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 14:35

Господа, дубль два. Начхать, кто там что заказывал. Объясните мне, как можно по телефону или по электронке согласовать все это:

У них на руках квитанция об оплате по заявке №... Т.е. есть конкретная заявка. Она вполне может быть подписана либо на бумажке (просто автор не сёл нужным это упомянуть), либо в электронном виде. А вот в этой заявке могут и быть все условия. У нас же граждане подписывают, не читая.

Ну а там и оплата по этой заявке.


  • 0

#16 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 15:06

Людмил... Ну вот как оно соотносится?

У них на руках квитанция об оплате по заявке №... Т.е. есть конкретная заявка. Она вполне может быть подписана либо на бумажке (просто автор не сёл нужным это упомянуть), либо в электронном виде. А вот в этой заявке могут и быть все условия.

и

судя по тому, что Вы тут написали, договор у Вас заключён. Не в виде одной бумажки с надписью "ДОГОВОР", но он есть.

Где? Из чего следует?

На мое возмущение, что, мол, какие штрафы, мы даже договор не заключали, отвечают, что у них есть записи разговоров и переписка по электронной почте, что мы были согласны на бронь отеля.

Именно из того, что написано, следует, что договора нет. Если автор не все рассказал, это второй вопрос и вот об этом надо говорить.


  • 0

#17 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 15:19

Людмил... Ну вот как оно соотносится?

 

Не Людмила, и не капитан очевидность, но...

ст. 434 ГК РФ

 

Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

 

Суд смотрит наличие переписки, наличие оплаты по выставленному счету. Как бы так.

И это оставляем за рамками системы онлайн-бронирования туров, когда турпродукт покупается просто через сайт.


  • 0

#18 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 15:49

Да кто ж спорит. Только в стартпосте ничего про согласование длиннющего перечня существенных условий нет, нет ничего о том, с какой почты велась переписка. Никто не подумал о том, что переписка могла вестись с почты Семен Семеныча Иванова, а оплата могла пройти с карты Марии Павловны Петровой?


  • 0

#19 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 15:53

ТАк об том и речь. Слишком много "тумана войны", чтобы давать какие-то заключения.


  • 0

#20 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 16:22

Владимир, я бы сказал, что по "общим основаниям" деньги должны вернуть. Ибо на практике не часто сталкивался с ситуацией, когда туроператор платит за конкретных туристов, чаще всего "блок мест". А тогда не смогут доказать "фактически понесенные расходы".

 

 

а без документов - все очень гадательно.

Именно так.

 

"Выкрутасы" известны: бронируется только проживание и трансфер от аэропорта. Перелет - отдельный и самостоятельный договор от туристов с перевозчиком, по просьбе и поручению туристов. И именно от их имени. Ибо не чартер, а регулярка и тыры-пыры. А тогда это не тур и не закон "об основах тур деятельности".


  • 0

#21 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2017 - 01:15

Господа, дубль два. Начхать, кто там что заказывал. Объясните мне, как можно по телефону или по электронке согласовать все это:

Копайте глубже господин ВД


  • 0

#22 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2017 - 01:54

А что, можете чем-то похвастаться? В плане копания.


  • 0

#23 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2017 - 02:26

А что, можете чем-то похвастаться? В плане копания.

Ну вот, к примеру, забудут стороны указать в договоре

 

условия изменения и расторжения договора;

или

 

сведения о порядке и сроках предъявления туристом и (или) иным заказчиком претензий к туроператору в случае нарушения туроператором условий договора;

и?


  • 0

#24 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2017 - 02:37

И? Я гадать не собираюсь. Если хотите что-то сказать, говорите.


  • 0

#25 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2017 - 19:08

И? Я гадать не собираюсь.

Господин ВД, зачем гадать, все же ясно, по Вашему, что будет с договором если стороны забудут указать условия из сообщения №23? 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных