Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ст. 146 ч.2 неправильное толкование судебной практики?


Сообщений в теме: 23

#1 VIRTUE

VIRTUE
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 07:02

Всем доброго времени суток. Суть дела следующая. В 2016 г. Была проведена "контрольная закупка", где навязали установить на 2 ПК Windows XP, Microsoft Office 2007, CorelDrawX6. Ущерб общий составляет ~160 т.р., который взят со справки от представителя правообладателя. Причем стоимость указана в долларах и рядом просто курс ЦБ РФ на день совершения преступления. Цены естественно там космические, по которым никогда в России данные программы не продавались (только в США). Например, Windows XP оценена в ~300 долларов. 
 
На стадии расследования неоднократно вместе с адвокатом заявляли ходатайства о проведении товароведческой экспертизы. Все они были необоснованно отклонены. В суде 1-й инстанции на стадии предварительного слушания фактически были исследованы доказательства, в частности разбирался вопрос откуда представитель потерпевшего взял цены. Ответ был шикарен: "Мне программа выдала". Непонятно какая и на каком основании. Далее ссылался на справочник некоммерческого партнерства поставщиков программных продуктов от 2012 г, где цены как раз и указаны в долларах. Был еще за 2014 (или 2015 г), но там уже Windows XP вообще отсутствовал в списке. 
 
Кстати, вот еще интересная выдержка из введения этого справочника: "В случае существенных фактических расхождений при установлении стоимости конкретных наименований экземпляров, методика предполагает устранение сомнений путем непосредственного обращения с запросом к конкретному правообладателю или путем проведения экспертизы."
 
По итогу судья на стадии предварительного слушания вынесла постановление о возврате уголовного дела в прокуратуру на доследование, т.к. не представлены главные доказательства - нет обоснованной стоимости ущерба, что является обязательным признаком ст.146 ч.2. Прокуратура подала апелляцию - проиграли они. Подали касацию - проиграли мы. Оспаривался не сам факт оценки этой справки и отсутствия доказательств, а нормы УПК - судья вышла за рамки своих полномочий, исследовав доказательства на этой стадии. Должна была на стадии рассмотрения дела по существу. 
 
Дело в итоге вернули в тот же мировой суд, но другому судье. Но та уже посчитала справку достаточным и единственным допустимым доказательством признания вины подсудимого. Ходатайство о проведении товароведческой экспертизы отклонила. И вот какое было вынесено определение:
 
 
 
"Заслушав пояснения сторон, мировой судья приходит к следующему:
 
Согласно п.25 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 26.04.2007 года №14 "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака", стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (НАПРИМЕР, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем).
 
Вместе с тем в материалах дела имеются справки, выданные полномочным представителем правообладателей, в которых определена стоимость объектов авторского права.
 
Поскольку указанное обстоятельство исключает проведение экспертизы по данному делу, в удовлетворении ходатайства защиты следует отказать."

 

 

Также цитирую полностью это постановление в необходимой части:

Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.
 
При необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем).

 

 

 
Также сам правообладатель не занимается розничной продажей программ, но тем не менее в справке указано, что это розничная цена. Далее почему доллары, если с 2011 г. Майкрософт осуществляет продажи в Россию ТОЛЬКО в рублях. Ну и ссылка на непонятный справочник, датируемый 2012 г., но закон требует РОЗНИЧНОЙ ЦЕНЫ НА МОМЕНТ СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. 
 
И вот теперь самый главные вопрос: насколько правильно судьей и стороной обвинения трактован смысл текста постановления? Ее умозаключения противоречат логике. В скобках указано именно НАПРИМЕР, а не "только". И по сути это сделано для случаев, когда, например, вышел фильм в прокат, его спиратили еще до того, как он попал в розничную продажу на двд. А тут ситуация совершенно другая - в рознице данный продукт уже был и он морально устарел и уже много лет не поддерживается и не продается (за исключением единичных случаев, где еще завалялись остатки и продают за копейки). Поэтому этот пример ни в коем случае не исключает проведение товароведческой экспертизы. И это всего-лишь пример. Запрета на проведение экспертизы в тексте нет.
 
Если рассуждать даже логически, то правообладатель может написать миллион долларов стоит его программа, но фактически он никогда за такую цену не продавал, а в рознице она стоила 100 долларов, то у нас суд примет только позицию обвинения и поверит, что реальный ущерб миллион? ну бред же полный. Процесс-то у нас состязательный, и если есть спор, то всегда можно привлечь эксперта, который даст своё экспертное заключение. 
 
Прошу всех неравнодушных высказаться по этому поводу. Правильны ли мои рассуждения или может вы на стороне суда?. И какие можете дать советы. Завтра уже прения. Естественно приговор будет обвинительным пока что, но обжаловать далее это будем. Нужно менять сложившуюся неправильную судебную практику по этому вопросу. Так-то при одобрении ходатайства экспертиза покажет, что розничная стоимость программ всех менее 100 т.р. и это уже будет не уголовка, а  всего-лишь административка. Да и уже найдены несколько экспертных организаций, которые без проблем это могут сделать по судебному постановлению (были названы при заявлении ходатайства судье).

  • 0

#2 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 11:09

А Вы чью сторону представляете?


  • 0

#3 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 13:10

И вот теперь самый главные вопрос: насколько правильно судьей и стороной обвинения трактован смысл текста постановления?

Сами то как считаете?

Ее умозаключения противоречат логике.

главная логика юриста - закон, т.е. ее умозаключения противоречат какому то закону?


  • 0

#4 VIRTUE

VIRTUE
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 12:56

да, ее умозаключения противоречат постановлению пленума ВС РФ. Экспертиза по определению рыночной стоимости может быть проведена. В скобках всего-лишь указан ПРИМЕР, о чем говорит слово "например". Но исходя из примера, в противном случае (когда стоимость определена правообладателем) не означает, что экспертизу запрещено делать. Разве не логично? а она пишет, что исходя из всего-лишь примера, делает вывод, что это исключает проведение экспертизы. Разве я не прав? Адвокат и другие юристы с кем общался тоже говорят, что логически сделан не верный вывод. Вот его мы и оспариваем. НУ и плюс другие моменты, на которые я указал: справка правообладателя не может называться розничной, потому что в розницу он не продает, о чем им было заявлено в суде. также требуется установление розничной цены на момент совершения преступления (пп вс рф требует), но в деле только ссылка на справочник от 2012г. В третьих это то, что указано в долларах, когда сама майкрософт только в рублях продает с 2011г.  


я подсудимый в данный момент, если еще не поняли из всего текста :)


ну и еще первый судья и второй в апелляции как раз правильно трактовали это постановление и вернули в прокуратуру дело на доследование для установления розничной стоимости. кассация отменила только потому, что нарушены были процессуальные нормы (доказательства по существу были рассмотрены на стадии предварительного слушания, а не рассмотрении дела по существу)


  • 0

#5 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 13:42

Вместе с тем в материалах дела имеются справки, выданные полномочным представителем правообладателей, в которых определена стоимость объектов авторского права.   Поскольку указанное обстоятельство исключает проведение экспертизы по данному делу, в удовлетворении ходатайства защиты следует отказать."

смущает то, что стоимость определена по ценам (да и то, не розничным) США, но преступление совершено в РФ. Ну, коль они считают по американскому ценнику - передали б чтоль туда и дело. 

ИМХО справка является недопустимым док-вом по делу (ст. 75 УПК), т.к. не не имеют отношения к доказыванию размера вреда (п.4 ст. 73 УПК), 

т.е. объективная сторона преступления не доказана.

Насколько помню, ХР вроде официально не продается?

https://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/df1b7d12-5995-4a0f-9ac6-d5e1b67117e4/-windowsxp?forum=licenseru


  • 0

#6 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 13:53

Стоимость продукта определена правообладателем, и уже давно, Вы сами об этом говорите, мол реализовалась на территории рф в рублях с 2011 года, поэтому в экспертизе о стоимости будет отказано


передали б чтоль туда и дело

потерпевший гр. РФ, оценивается не размер ущерба нанесенного правообладателю, тем более что 

 

Насколько помню, ХР вроде официально не продается?

а размер ущерба нанесенного потерпевшему - покупателю "бесплатного" ПО, тут мне кажется вообще об экспертизе стоимости речь не должна идти...


  • 0

#7 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 13:55

поэтому в экспертизе о стоимости будет отказано

я в данном случае не об экспертизе, а об исключении справки о стоимости объекта авторского права, как доказательства размера причиненного ущерба не отвечающего принципам допустимости.


  • 1

#8 VIRTUE

VIRTUE
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 14:35

Вы сами об этом говорите, мол реализовалась на территории рф в рублях с 2011 года, поэтому в экспертизе о стоимости будет отказано

в России всегда реализовывалась в рублях в розницу. Но Майкрософт никогда не реализовывала розничную продажу данных программ. Майкрософт в долларах до 2011г продавала партнерам/дистрибьюторам, которые уже в рублях продавали в розницу всем желающим. А с 2011г Майкрософт стала расчеты с партнерами вести в рублях. 


потерпевший гр. РФ, оценивается не размер ущерба нанесенного правообладателю, тем более что 

потерпевший - компания Майкрософт, интересы которого представляет представитель правообладатея (Майкрософт) по доверенности (ладно хоть не липовой и фио есть на сайте майкрософта)


Сообщение отредактировал VIRTUE: 26 October 2017 - 14:36

  • 0

#9 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 15:24

в России всегда реализовывалась в рублях в розницу.

Попробуйте предоставить актуальные прайсы по установке аналогичных лицензионных программ и на этом основании обосновывать что справка правообладателя о стоимости продукта не соответствует требованиям относимости и допустимости как док-ва.

Это просто бумажка, т.к. правообладатель не занимается розничной реализацией. Он с таким же успехом мог бы выдать справку о затратах на создание данного продукта, где были бы указанны миллиардные суммы в долларах.

Ваше ходатайство об экспертизе может сработать в случае исключения из доказательств этой справки. Вы пытаетесь оспорить сумму ущерба, заявляя необходимость проведения новых процессуальных действий, но попробуйте оспорить (поставить под сомнение) предоставленный в материалы дела документ, не имеющий отношения  к предмету доказывания.

И. быть может есть смысл оговорить то обстоятельство, что данный продукт в РФ не реализуется, следовательно ущерба нет. Поддержка не осуществляется (тут могу попутать, т.к. вроде летом была инфа, что "мелкие" возобновляют его поддержку).

К примеру, из апелляционного постановления мосгорсуда от 10.05.17 по делу 10-7272/17

Скрытый текст

 

У вас именно розничные цены не доказаны . ИМХО.

 

зы. А тему лучше перенести в уголовку, там больше тех, кто разбирается в этом.


п.25 Постановления Пленума ВС РФ от 26 апреля 2007 г. N 14 "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака" // РГ. 2007. 5 мая.

 

25. По части 2 статьи 146 УК РФ уголовная ответственность наступает лишь в случае незаконного использования лицом объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретения, хранения, перевозки контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта в крупном размере, а по пункту "в" части 3 этой статьи - в особо крупном размере.

В соответствии с примечанием к статье 146 УК РФ указанные деяния признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.
Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.
При необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем).
Если деяниями виновного, формально подпадающими под действие части 1 статьи 146, статей 147 и 180 УК РФ, причинен ущерб, не превышающий пределы крупного размера, либо если они совершены в размере, не превышающем пределы крупного (части 2 и 3 статьи 146 УК РФ), содеянное может повлечь за собой гражданско-правовую или административную ответственность по части 1 или 2 статьи 7.12 либо по статье 14.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
 

хотя Вы сами его цитировали, в изложении применительно к вашему делу.


  • 0

#10 VIRTUE

VIRTUE
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 16:28

зы. А тему лучше перенести в уголовку, там больше тех, кто разбирается в этом.

я только за. очень нужна помощь хорошо разбирающихся в уголовке, но я не могу по каким-то причинам там создавать темы там (видимо нужно иметь репутацию или сколько-то ответов). Кто сможет перенести тему?

 

Сегодня был вынесен приговор - назначили штраф 120 т.р. (прокурор вообще просил 180 т.р.). Сейчас будем подавать апелляцию. Туда уже предоставим дополнительно справку о стоимости аналогичных программ (Windows 10, Microsoft office 2016). Даже они дешевле, чем устаревшие, но их естественно применять нельзя, т.к. выйдет чуть больше 100 т.р. Но я так понимаю главное вообще оспорить как вы и сказали саму справку. Оснований и так куча (привел ранее). К сожалению справку взять о розничной стоимости XP и office 2007 не представляется возможным, т.к. в моем регионе их найти не удалось. Только в Москве на одном сайте. А на адвокатский запрос вряд ли ответят они. Скриншоты сайта так себе аргумент. Я конечно озвучивал цены с сайта, но судьей было проигнорировано по факту. 


  • 0

#11 VIRTUE

VIRTUE
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 16:58

тот факт, что в РФ на момент совершения преступления не реализовывался, сложно доказать, т.к. факт прекращения поддержки не означает, что продукт никто не продает. Ведь розничной торговлей только партнеры и дистрибьюторы занимаются, а не сам майкрософт. Единственный вариант это узнать - сделать запросы абсолютно во все компании, что очень проблематично и бессмысленно. Остатки могут быть в каком-то мало известном магазине. 


  • 0

#12 мвг

мвг
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2017 - 16:38

В 2016 г. Была проведена "контрольная закупка", где навязали установить на 2 ПК Windows XP, Microsoft Office 2007, CorelDrawX6.

 

нужна помощь хорошо разбирающихся в уголовке

А адвоката в реале не пытались найти?


  • 0

#13 VIRTUE

VIRTUE
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2017 - 20:08

А адвоката в реале не пытались найти?

адвокат есть. но по этой статье практики нет. 


  • 0

#14 мвг

мвг
  • ЮрКлубовец
  • 390 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2017 - 16:03

адвокат есть. но по этой статье практики нет.

 

Ст.5 Закона об ОРД,  Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается: подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация), по этой теме практика большая, включая постановления ЕСПЧ, если действительно :

 

Была проведена "контрольная закупка", где навязали установить на 2 ПК Windows XP, Microsoft Office 2007, CorelDrawX6

ссылайтесь на это.


  • 1

#15 VIRTUE

VIRTUE
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2017 - 17:21

Ст.5 Закона об ОРД,  Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается: подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация), по этой теме практика большая, включая постановления ЕСПЧ, если действительно :

да, я это знаю. в действительности так и было. Майором еще по телефону и потом по приходу на место было четко сказано какие программы надо установить. Но, к большому сожалению, я только через месяц после этих событий купил телефон, который автоматически записывает все разговоры. Ну а понятые и свидетели нагло врут о том, что инициатива полностью исходила от меня об установке винды, офиса и корела. ладно еще офис и винда, но корел единицам нужен и его ну никто не может вот так вот просто взять и навязать. В общем это всё было сказано на суде, но больше поверили лживым понятым и свидетелям (майору, проводившему закупку и его помощнику).  


и самое интересное, что понятые как под копирку на суде говорили, что точно слышали, что инициатива об установке программ исходила от меня. конкретно что я говорил и остальные разговоры они не помнят. и суд это конечно же не смутило. тем более судья сразу была готова вынести приговор (в перерыве об этом обмолвилась, а когда адвокат сказал, что еще ходатайства будут, то она сказала: "какие ходатайства? я уже сегодня хотела закончить дело. у меня сроки". в общем полная предвзятость судьи((


Сообщение отредактировал VIRTUE: 28 October 2017 - 17:22

  • 0

#16 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2017 - 08:38

а когда адвокат сказал, что еще ходатайства будут, то она сказала: "какие ходатайства?

нужно было не говорить, а заявлять..


  • 0

#17 VIRTUE

VIRTUE
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2017 - 08:42

нужно было не говорить, а заявлять..

вы невнимательно читали тему. в самом первом сообщении я написал, что оно было заявлено и вынесено определение об отклонении этого ходатайства.


  • 0

#18 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2017 - 13:18

судья сразу была готова вынести приговор (в перерыве об этом обмолвилась, а когда адвокат сказал, что еще ходатайства будут, то она сказала: "какие ходатайства? я уже сегодня хотела закончить дело. у меня сроки". в общем полная предвзятость судьи((

может вы невнимательно пишите


  • 0

#19 VIRTUE

VIRTUE
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2017 - 13:24

Эдя, не пойму что вы хотите сказать? потому что на данный момент ваши сообщения не несут в этой теме никакой смысловой нагрузки 

 



может вы невнимательно пишите

если вы внимательно еще раз прочтете моё первое сообщение, то увидите это: 

 



Ходатайство о проведении товароведческой экспертизы отклонила. И вот какое было вынесено определение:     Цитата   "Заслушав пояснения сторон, мировой судья приходит к следующему:   Согласно п.25 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 26.04.2007 года №14 "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака", стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (НАПРИМЕР, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем).   Вместе с тем в материалах дела имеются справки, выданные полномочным представителем правообладателей, в которых определена стоимость объектов авторского права.   Поскольку указанное обстоятельство исключает проведение экспертизы по данному делу, в удовлетворении ходатайства защиты следует отказать."  


  • 0

#20 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2703 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2017 - 03:17

Жаль, что дело уже рассмотрели по первой инстанции. :((

Ну попробуйте во второй выкинуть этот трюк. Идите в соседний магазин и купите там прогу Майкрософта которую Вам вменяют. Не забудьте взять чек и копию чека. Если цена ниже той которую Вам вменяют ходатайствуйте о приобщении самого диска , чека, копии чеков. 

Мы купили "семёрку" за 200 рублей. ;))


  • 1

#21 VIRTUE

VIRTUE
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2017 - 03:25

Ну попробуйте во второй выкинуть этот трюк. Идите в соседний магазин и купите там прогу Майкрософта которую Вам вменяют.

так вот в этом и загвоздка. из всех программ, ни одна не продается в моем регионе уже много лет. Поэтому и было ходатайство о проведении товароведческой экспертизы.


да и покупать необязательно было бы. достаточно взять справки о стоимости. Ну или направить адвокатский запрос. зачем лишние расходы?


  • 0

#22 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2703 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2017 - 08:25

 

Ну попробуйте во второй выкинуть этот трюк. Идите в соседний магазин и купите там прогу Майкрософта которую Вам вменяют.

так вот в этом и загвоздка. из всех программ, ни одна не продается в моем регионе уже много лет. Поэтому и было ходатайство о проведении товароведческой экспертизы.


да и покупать необязательно было бы. достаточно взять справки о стоимости. Ну или направить адвокатский запрос. зачем лишние расходы?

 

Смею Вас уверить. Всё продаётся в "соседнем " магазине компьютерных игр. В моём случае- магазин был расположен через дорогу от суда.  :blum3:  :blum3:

Вот Вам в помощь. 

http://buykart.ru/wi...036774764481585

Там слева список городов , где офисы по продаже, а справа ценник на программы. 


Сообщение отредактировал Dachnik: 30 October 2017 - 08:28

  • 0

#23 VIRTUE

VIRTUE
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2017 - 09:27

Вот Вам в помощь.  http://buykart.ru/wi...036774764481585

вы немного ошиблись. они как раз приобретают, а не продают :(

а что значит в вашем случае? были подобные дела? может поделитесь опытом? ну и каковы мои шансы с вашей точки зрения? реально ли добиться проведения экспертизы? является ли справка от представителя правообладателя единственным допустимым доказательством? верно ли судом сделан вывод по поводу пп вс рф?


  • 0

#24 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2703 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2017 - 16:15

 

Вот Вам в помощь.  http://buykart.ru/wi...036774764481585

вы немного ошиблись. они как раз приобретают, а не продают :(

а что значит в вашем случае? были подобные дела? может поделитесь опытом? ну и каковы мои шансы с вашей точки зрения? реально ли добиться проведения экспертизы? является ли справка от представителя правообладателя единственным допустимым доказательством? верно ли судом сделан вывод по поводу пп вс рф?

 

Что значит приобретают, а не продают? На сайте, который я Вам предложил именно продаются продукты Майкрософта. И Вы не внимательно читает мои посты- именно исходя из моей практики я и предложил Вам приобрести продукты от Майкрософт и представить это в суде. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных