Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Уголовная ответственность за подложные доказательства


Сообщений в теме: 25

#1 paralel

paralel
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2017 - 16:41

Прошу совета.

Юрик обратился в суд с заявлением о взыскании судебных расходов.  В договоре на оказание юридических услуг от 15 марта 2017 года директором Заказчика указан человек, который по выписке из ЕГРЮЛ был назначен директором только через 6 месяцев после подписания договора 12 сентября 2017 года. Этот же человек подписал этот договор.

(Сомнений, что договор изготовлен именно в сентябре, а представитель юрика работает по трудовому договору нет)

Кроме того, юрик приложил 2 платежки об оплате экспертизы. Первую в адрес экспертного учреждения, которому суд поручил проведение экспертизы. Вторую платежку в отношении юрлица, работника которого привлекали для проведения этой комплексной экспертизы.

Истец подал заявление о подложности доказательств, попросив признать договор об оказании юруслуг подложным и исключив его из числа доказательств по делу, и сообщить об обнаружении признаков  преступления (ч.1, ст. 303 УК) в органы дознания. И также попросил отказать во взыскании суммы оплаченной  юрлицу, которому экспертиза не поручалась.

Скажите, пожалуйста, какова, на ваш взгляд, перспектива передачи дела в органы дознания и проведение проверки по этому факту? Если суд окажется сообщать об этом в органы, имеет ли смысл обращаться самостоятельно с подобным заявлением? И если юрик принесет доверенность от предыдущего директора на право подписи договоров, имеет ли смысл ходатайствовать о назначении технической экспертизы документа, если документ изготовлен через шесть месяцев после даты, указанной на документе?

Спасибо


  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2017 - 17:04

Истец подал заявление о подложности доказательств, попросив признать договор об оказании юруслуг подложным и исключив его из числа доказательств по делу, и сообщить об обнаружении признаков  преступления (ч.1, ст. 303 УК) в органы дознания.

Суд рассмотрит это заявление.


  • 0

#3 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2017 - 04:23

признать договор об оказании юруслуг подложным и исключив его из числа доказательств по делу

так там же копия ... вангую ...


  • 0

#4 paralel

paralel
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2017 - 17:02

 

Истец подал заявление о подложности доказательств, попросив признать договор об оказании юруслуг подложным и исключив его из числа доказательств по делу, и сообщить об обнаружении признаков  преступления (ч.1, ст. 303 УК) в органы дознания.

Суд рассмотрит это заявление.

 

На сегодняшнем заседании суд отложил рассмотрение этого заявления и предложил обратиться с самостоятельным иском о признании договора об оказании юруслуг недействительным, пояснив, что в этом процессе он не может проводить техническую экспертизу документа.

 

 

признать договор об оказании юруслуг подложным и исключив его из числа доказательств по делу

так там же копия ... вангую ...

 

Не, они оригинал договора в дело передали.


  • 0

#5 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2017 - 17:59

На сегодняшнем заседании суд отложил рассмотрение этого заявления и предложил обратиться с самостоятельным иском о признании договора об оказании юруслуг недействительным

Бред.

 

 

пояснив, что в этом процессе он не может проводить техническую экспертизу документа.

Разве?


  • 0

#6 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2017 - 19:07

пояснив, что в этом процессе он не может проводить техническую экспертизу документа.

 

Разве?

Вдруг тонкий намек, что нужно ходатайство о проведении экспертизы.


  • 0

#7 paralel

paralel
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2017 - 00:30

 

На сегодняшнем заседании суд отложил рассмотрение этого заявления и предложил обратиться с самостоятельным иском о признании договора об оказании юруслуг недействительным

Бред.

 

 

пояснив, что в этом процессе он не может проводить техническую экспертизу документа.

Разве?

 

Это вариант нас устроил, так как наше ходатайство об отложении процесса для определения экспертного учреждения, готового провести техническую экспертизу документа, судья восприняла в штыки и жестко пыталась убедить нас в отсутствии необходимости назначать экспертизу. Потом объявила перерыв, после чего заявила о невозможности проведения экспертизы в рамках судебного заседания по рассмотрению заявления о взыскании судебных расходов. Проверять насколько законны её соображения у нас нет необходимости

 

 

 

пояснив, что в этом процессе он не может проводить техническую экспертизу документа.

 

Разве?

Вдруг тонкий намек, что нужно ходатайство о проведении экспертизы.

 

Нееее. Она не хотела никакой экспертизы. Она думала уже сегодня взыскать сумму по расходнику юрика, не обращая внимание на дефект договора


  • 0

#8 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2017 - 02:42

Нееее. Она не хотела никакой экспертизы. Она думала уже сегодня взыскать сумму по расходнику юрика, не обращая внимание на дефект договора

Так надо заявить, пусть рассмотрит.


  • 1

#9 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4596 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2017 - 12:55

Скажите, пожалуйста, какова, на ваш взгляд, перспектива передачи дела в органы дознания и проведение проверки по этому факту?

У меня как-то был спор с Вымпелкомом (тот который МТС). В процесс в качестве одного из доказательств оппонент предоставил оригинал договора, на котором был оттиск печати с "яйцом", типа такой :

de9686c682d441221153c8ffbea06df316ce2572

 

Я предоставил суду доказательства того, что ребрендинг Вымпелкома, после которого в их символике появилось это яйцо, прошел спустя год от даты договора. То есть печать на договоре не могла быть поставлена в ту дату, которая на нем указана. На это суд сказал - пох, стороны вправе указать на договоре любую дату, это их право, и такой документ подложным доказательством не является.


  • 2

#10 paralel

paralel
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2017 - 21:15

 

Нееее. Она не хотела никакой экспертизы. Она думала уже сегодня взыскать сумму по расходнику юрика, не обращая внимание на дефект договора

Так надо заявить, пусть рассмотрит.

 

Так я попросил отложиться. чтобы определиться с экспертной организацией, а судья заявила, что в экспертизе откажет, мол, заявляйте отдельный иск о признании договора недействительным


  • 0

#11 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2017 - 00:29

 Вымпелкомом (тот который МТС). 

Вымпелком - это Пчелайн Билайн  ;))


  • 0

#12 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4596 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2017 - 10:54

Вымпелком - это Пчелайн Билайн ;))

Да, я уже сообразил, исправлять лень было.


  • 0

#13 paralel

paralel
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2017 - 02:04

Как я и предполагал, юрик предоставил суду доверенность, выданную лицу подписавшему договор, он же указан в шапке договора, хотя директором на тот момент являлся другой человек. 
Друзья, правильно я понимаю, что в силу ст. 183 ГК РФ, для того, что бы избавиться от дефекта договора директор, действующий на момент подписания сделки, должен её одобрить (что он несомненно сделает)?

А если эксперт укажет, что дата составления документа не соответствует дате договора? Или все-таки не заморачиваться с иском о признании недействительного (или незаключенного) договора, а подавать заявление в полицию по ст. 303 УК? 


  • 0

#14 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2017 - 23:45

подавать заявление в полицию по ст. 303 УК? 

Ваше конституционное право...


  • 0

#15 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2017 - 11:04

paralel, хорошо, исключат договор из состава доказательств. Что от этого изменится? Заявитель при взыскании судебных расходов доказывает только факт оказания услуг и факт несения расходов. Договор ни то, ни другое не доказывает. 


  • 0

#16 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2017 - 18:05

исключат договор из состава доказательств. Что от этого изменится? Заявитель при взыскании судебных расходов доказывает только факт оказания услуг и факт несения расходов. Договор ни то, ни другое не доказывает. 

Зачем так? Оценка доказательств: стакан наполовину пуст или наполовину полон. Договор как бы доказывает, что это именно сюда, а не в другое место. 


  • 0

#17 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2017 - 18:43

Valentin Sapiens, и? без договора отказать должны?


  • 0

#18 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2017 - 18:55



Valentin Sapiens, и? без договора отказать должны?

Однозначного ответа на Ваш вопрос не существует. Сами же знаете...

mrOb, "мне бы ваши проблемы"... (с)  ;))  


  • 0

#19 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2017 - 19:56

Valentin Sapiens, я не телепат. 


  • 0

#20 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2017 - 20:21

paralel, хорошо, исключат договор из состава доказательств. Что от этого изменится? Заявитель при взыскании судебных расходов доказывает только факт оказания услуг и факт несения расходов. Договор ни то, ни другое не доказывает. 

А если в квиточке об оплате написано "за услуги по договору № ... от ДАТА"? А так пишут часто. Редко в квиточке указывают содержание судебного дела. А уж номер судебного дела - еще реже. )

 

И как определить, что расходы "понеслись" именно за те самые услуги?

 

Судья должен написать что-то вроде "...другая сторона не доказала, что между заявителем и получателем денег имелись другие договоры о ведении иных судебных дел..."? ))) 


Сообщение отредактировал Street Racer: 18 November 2017 - 20:26

  • 0

#21 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2017 - 21:30

А если в квиточке об оплате написано "за услуги по договору № ... от ДАТА"? А так пишут часто. Редко в квиточке указывают содержание судебного дела. А уж номер судебного дела - еще реже. )

А чо! Договор заключён до составления искового, а номер дела (которое будет возбуждено потом) уже указан.  :rofl:

 

И как определить, что расходы "понеслись" именно за те самые услуги?

Этот вопрос уже превратился в заклинание.  :facepalm:

 

Valentin Sapiens, я не телепат. 

Я Вас умоляю!


  • 0

#22 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2017 - 21:59

А если в квиточке об оплате написано "за услуги по договору № ... от ДАТА"?

Да, согласен, разве что эту цепочку разбить. Но автор-та молчит.  

И как определить, что расходы "понеслись" именно за те самые услуги?

ответ здесь, п. 5

 

Я Вас умоляю!

Только целоваться не лезьте


Сообщение отредактировал mrOb: 18 November 2017 - 22:02

  • 1

#23 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2017 - 23:16

Только целоваться не лезьте

Вотпративный... 


  • 0

#24 paralel

paralel
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2017 - 02:03

 

 

paralel, хорошо, исключат договор из состава доказательств. Что от этого изменится? Заявитель при взыскании судебных расходов доказывает только факт оказания услуг и факт несения расходов. Договор ни то, ни другое не доказывает. 

А если в квиточке об оплате написано "за услуги по договору № ... от ДАТА"? А так пишут часто. Редко в квиточке указывают содержание судебного дела. А уж номер судебного дела - еще реже. )

 

И как определить, что расходы "понеслись" именно за те самые услуги?

 

Судья должен написать что-то вроде "...другая сторона не доказала, что между заявителем и получателем денег имелись другие договоры о ведении иных судебных дел..."? ))) 

 

 

В расходном кассовом ордере в графе "основание" написано просто: договор.  

 


  • 0

#25 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2017 - 09:50

Сейчас подумалось, что само по себе подписание договора неуполномоченным лицом не делает доказательство подложным при том, что стороны этого не скрывают.

Сообщение отредактировал mrOb: 20 November 2017 - 09:51

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных