Сообщений в теме: 59

[Duncan MacLeod]

Судья АС округа вынес определение "О возвращении кассационной жалобы"

 

В резолютивке написал

 

ОПРЕДЕЛИЛ

Кассационную жалобу возвратить.

 

Всё. Коротко, но не ясно.

 

Однако, я не могу представить, что судья кассационной инстанции, а это судья высшей квалификации, не знает содержание ст. 185 АПК РФ  Содержание определения

.

1. В определении должны быть указаны:

8) порядок и срок обжалования определения.

 

Вот и спрашиваю.

Для чего судья нарушил закон и не указал порядок и срок обжалования своего определения?

Каким порядком подавать жалобу на определение о возвращении кассационной жалобы этого судьи?

 

Через суд, вынесший решение - АС субъекта федерации?

Непосредственно в кассационную инстанцию - АС федерального округа?

 

 

Вот это можно понимать, что жалоба посылается как  непосредственно в кассационную инстанцию, так и через первую инстанцию. Ведь в шапке жалобы указывается кому жалоба предназначена - АС округа

 

 

АПК РФ Статья 291. Жалобы на определение арбитражного суда кассационной инстанции

 

1. Жалобы на определение арбитражного суда кассационной инстанции о возвращении кассационной жалобы, поданные в арбитражный суд кассационной инстанции, вынесший такое определение, рассматриваются коллегиальным составом судей этого же суда в десятидневный срок со дня поступления жалобы в суд без извещения сторон.

Нет бы в законе написать.

 

Жалобы на определение арбитражного суда кассационной инстанции о возвращении кассационной жалобы направляются(подаются) непосредственно в суд кассационной инстанции, вынесший такое определение и рассматриваются коллегиальным составом судей этого же суда в десятидневный срок со дня поступления жалобы в суд без извещения сторон.

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 06 February 2018 - 15:53

[maverick2008]

Забавно. Человек, не знающий АПК, упрекает суд в "незнании АПК".

 

Сутяжники такие сутяжники. 

 

Хотите жуткую историю? Эти продажные, некомпетентные, никчемные судьи (которые только и делают, что третируют несчастных ИПов в угоду коварным Банкам и Госзаказчикам) еще и решения не всегда в 5ти дневный срок отписывают....

[Horatio Nelson]

Каким порядком подавать жалобу на определение о возвращении кассационной жалобы этого судьи?   Через суд, вынесший решение - АС субъекта федерации? Непосредственно в кассационную инстанцию - АС федерального округа?

АПК почитайте.

[Duncan MacLeod]

АПК почитайте.

Вот АПК

 

АПК РФ Статья 291. Жалобы на определение арбитражного суда кассационной инстанции

 

1. Жалобы на определение арбитражного суда кассационной инстанции о возвращении кассационной жалобы, поданные в арбитражный суд кассационной инстанции, вынесший такое определение, рассматриваются коллегиальным составом судей этого же суда в десятидневный срок со дня поступления жалобы в суд без извещения сторон.

 

И как это понимать?

 

Жалобы на определение подаются в ту же  кассационную инстанцию, как и кассационные жалобы.

Для кассационных жалоб установлен порядок подачи - направлять эти жалобы в АС, вынесший решение, чтобы этот суд вместе с жалобой направил бы в кассацию и материалы дела..

 

Что имеем с жалобой на определение кассационной инстанции? Такого порядка из приведённой выше нормы закона не усматривается, не усматривается и из приведённой нормы того, что жалоба на определение направляется непосредственно в кассационную инстанцию.

Там написано жалоба на определение подаётся в ту же самую кассационную инстанцию, судья которой вынес определение о возвращении кассационной жалобы.

 

А как? На какой адрес жалобу посылать - на адрес кассационной инстанции или на адрес первой инстанции?

Забавно. Человек, не знающий АПК, упрекает суд в "незнании АПК".

А разве знает судья, что он обязан указать в резолютивной части определения? Он знать обязан по своей должности.

А мне позволительно и не знать, что должно быть в резолютивной части. Но я то знаю.

Или судья знает, но специально не указал порядок обжалования, чтобы я тут вам вопросы задавал.?

А вы бы тут кочевряжились и минусы бы ставили "глупому" юзеру, поднимая тем самым свою самооценку.

 

Ну, не желаете отвечать, пройдите мимо, не заметьте.

Но ведь обязательно надо носом ткнуть, покуражиться.

Эээх люди.....

ст. 185 АПК РФ  Содержание определения

.

1. В определении должны быть указаны:

8) порядок и срок обжалования определения.

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 06 February 2018 - 16:40

[Duncan MacLeod]

Ну так что?

Никто без издевательства так и не ответит на какой почтовый адрес жалобу направить - на адрес кассационной инстанции или на адрес первой инстанции?

 

Или ещё покуражитесь?

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 06 February 2018 - 16:54

[AntoNinaCH]

Ну так что?

Никто без издевательства так и не ответит на какой почтовый адрес жалобу направить - на адрес кассационной инстанции или на адрес первой инстанции?

 

Или ещё покуражитесь?

Вы же сами ответили на свой вопрос!!! Кто Вас ТАК разозлил?

[Duncan MacLeod]

Вы же сами ответили на свой вопрос!!! Кто Вас ТАК разозлил?

1/ на какой почтовый адрес жалобу направить - на адрес кассационной инстанции или на адрес первой инстанции?

2/ Для чего судья нарушил закон и не указал порядок и срок обжалования своего определения?

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 06 February 2018 - 19:53

[Horatio Nelson]

Для кассационных жалоб установлен порядок подачи - направлять эти жалобы в АС, вынесший решение, чтобы этот суд вместе с жалобой направил бы в кассацию и материалы дела..

 

1/ на какой почтовый адрес жалобу направить - на адрес кассационной инстанции или на адрес первой инстанции?

дело сейчас где находится? Зачем на почтовый адрес, когда есть мой арбитр?

судья АС округа вынес определение "О возвращении кассационной жалобы"   В резолютивке написал  

номер дела какой?

[Duncan MacLeod]

 

Для кассационных жалоб установлен порядок подачи - направлять эти жалобы в АС, вынесший решение, чтобы этот суд вместе с жалобой направил бы в кассацию и материалы дела..

 

1/ на какой почтовый адрес жалобу направить - на адрес кассационной инстанции или на адрес первой инстанции?

дело сейчас где находится? Зачем на почтовый адрес, когда есть мой арбитр?

судья АС округа вынес определение "О возвращении кассационной жалобы"   В резолютивке написал  

номер дела какой?

 

Дело, естественно, сейчас находится в кассационном суде (АС Московского округа).

Очевидно, что  обратно отправлять его, до истечения месяца на обжалование после принятия  определения о возвращении кассационной жалобы, не должны.

 

Но кто его знает?

 

С эти делом творится вообще беспредел.

 

1. Рассматривают иск вопреки закона (ст. 227) в упрощённом порядке, тем самым нарушая требования ч. 4 ст. 288 АПК РФ о ведении протокола, об извещении ЛУДов о времени и дате судебного заседания, естественно все судебные заседания проводятся без присутствия сторон или их представителей.

2. Мотивированное решение изготавливается спустя 1.5 месяца после .подачи заявления об этом.

3. В мотивированном решении никак не отображаются доводы отзыва на иск и никак не рассматриваются представленные доказательства.

Если отзыв и документы поступили с пропуском срока то должно было быть вынесено определение о возвращении отзыва и документов, либо в решении должно было быть указано, что  доводы  отвергаются и доказательства ничего не доказывают. Указать мотивы суда при этом.

4. Апелляционная жалоба отправляется по принадлежности с задержкой.

5. Апелляционная инстанция соглашается, что сумма иска превышает ту, при которой возможно рассмотрение иска в упрощённом порядке, но тут же апелляционная инстанция мотивирует законность рассмотрения дела в упрощённом порядке наличием обстоятельств, которые предусмотрены п.1 ч. 2 ст. 227, т.е. наличием письменных документов, которыми ответчик признал задолженность перед истцом, но денег не платит. Однако какие это документы в постановлении не указывается, ибо указать их невозможно. Таких документов нет.

6. Кассационная жалоба из АС г. Москва направляется в АС Московского округа с задержкой в полторы недели.против установленного срока

7. Судья кассационной инстанции выносит определение о возвращении жалобы тоже с пропуском срока.

При этом мотивом указано то, что

"в кассационной жалобе ответчика не содержится доводов о нарушении судом первой инстанции и судом апелляционной инстанции при вынесении обжалуемых судебных актов положений части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, поданная кассационная жалоба подлежит возвращению"

Но такие доводы в кассационной жалобе есть.

8. В резолютивной части определения о возвращении кассационной жалобы судья не указывает срок и порядок его обжалования

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 07 February 2018 - 11:19

[maverick2008]

Ужас, какой ужас...

[Duncan MacLeod]

Ужас, какой ужас...

 

Я не жду от суда справедливости. И постоянно советую клиентам аналогично не ждать ее. От суда я жду и требую а) законности б) обоснованности. А за справедливостью - это в другие места....

Однако

 

 

АПК РФ Статья 2. Задачи судопроизводства в арбитражных судах

 Задачами судопроизводства в арбитражных судах являются:

3) справедливое публичное судебное разбирательство в разумный срок независимым и беспристрастным судом;

 

УПК РФ Статья 6. Назначение уголовного судопроизводства

1. Уголовное судопроизводство имеет своим назначением:

1) защиту прав и законных интересов лиц и организаций, потерпевших от преступлений;

2) защиту личности от незаконного и необоснованного обвинения, осуждения, ограничения ее прав и свобод.

2. Уголовное преследование и назначение виновным справедливого наказания в той же мере отвечают назначению уголовного судопроизводства, что и отказ от уголовного преследования невиновных, освобождение их от наказания, реабилитация каждого, кто необоснованно подвергся уголовному преследованию.

 

Конвенция о защите прав человека и основных свобод

Статья 6. Право на справедливое судебное разбирательство

1. Каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях или при предъявлении ему любого уголовного обвинения имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона.

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 07 February 2018 - 21:26

[Duncan MacLeod]

Во всех учебниках написано, что задачей судопроизводства является вынесение справедливых приговоров, решений, постановлений.

 

Всё же кто ответит на вопрос:-"Судья кассационного суда, не указав в определении порядок его обжалования, сделал это намеренно или по не знанию?"

[mammoth]

еще и решения не всегда в 5ти дневный срок отписывают....

точнее всегда НЕ отписывают, ибо знают требования гпк ...

[Kazan2502]

Всё же кто ответит на вопрос:-"Судья кассационного суда, не указав в определении порядок его обжалования, сделал это намеренно или по не знанию?"

Он это сделал осознанно, так как наивно полагал, что сложностей данный вопрос не вызовет.

 

Так Вы отправили жалобу? Или как Буриданов осел, все выбрать не можете в СПИ или Кассацию?

[Horatio Nelson]

Во всех учебниках написано, что задачей судопроизводства является вынесение справедливых приговоров, решений, постановлений.
 

В АПК и ГПК написано, что решение суда должно быть законным и обоснованным. Про справедливость там ничего нет.

Сообщение отредактировал qwerty))): 11 February 2018 - 11:14

[Duncan MacLeod]

 

Во всех учебниках написано, что задачей судопроизводства является вынесение справедливых приговоров, решений, постановлений.
 

В АПК и ГПК написано, что решение суда должно быть законным и обоснованным. Про справедливость там ничего нет.

 

Однако статья 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод имеет заголовок "Право на справедливое судебное разбирательство", что автоматически означает наличие этой нормы в АПК, ГПК, УПК.

 

Или будешь оспаривать это?

 

Но всё же так никто и не ответил на вопрос.

 

Почему в определении не указан порядок обжалования и срок обжалования?

Почему?

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 20 February 2018 - 22:14

[GVE]

Почему в определении не указан порядок обжалования и срок обжалования? Почему?

Точного ответа ни кто, кроме самого судьи, Вам не даст.

Так что Вы запрос на имя судьи направьте. Обоснование ващего справедливого негодования и озадаченности у Вас есть.

 

Однако статья 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод имеет заголовок "Право на справедливое судебное разбирательство", что автоматически означает наличие этой нормы в АПК, ГПК, УПК.

Так о справедливом решении где?

[Duncan MacLeod]

 

Почему в определении не указан порядок обжалования и срок обжалования? Почему?

Точного ответа ни кто, кроме самого судьи, Вам не даст.

Так что Вы запрос на имя судьи направьте. Обоснование ващего справедливого негодования и озадаченности у Вас есть.

 

Однако статья 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод имеет заголовок "Право на справедливое судебное разбирательство", что автоматически означает наличие этой нормы в АПК, ГПК, УПК.

Так о справедливом решении где?

 

В самой статье. Если решение законное и обоснованное то значит оно и справедливое.

 

 

 

Каждый имеет право при определении его гражданских прав и обязанностей или при рассмотрении любого уголовного обвинения, предъявленного ему, на справедливое и публичное разбирательство...

 

 

Поясню на уголовке как  я это понимаю.

К примеру, приновор обоснован, законен, мотивы, доводы, сам факт преступления, обстоятельства не подлежат сомнению, но наказание за это предусмотрено от 3 и до 8.

Ввиду того, что понятие справедливости у каждого судьи своё, то один может при таких условиях назначить 3, а другой 8. Это право судьи.

Если будет жалоба, то вышестоящий суд, может вместо 8 назначить 6, приняв все доводы и обоснования первой инстанции и ничего не изменив в решении, кроме срока.

Такое у него будет понятие справедливости.

 

А относительно содержания резолютивной части определения дам ИП совет направить жалобу в ККС и Председателю АС Московского округа.

Пусть эти инстанции судью и поспрашивают почему закон нарушен.

 

Сам судья ответа не даст с какой целью им это сделано.

 

А я не поверю, что никакой цели при этом не преследовалось, ибо судья кассационного суда должен обладать высшей квалификационной категорией и эту элементарщину уж должен знать наверняка.

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 20 February 2018 - 23:51

[GVE]

В самой статье. Если решение законное и обоснованное то значит оно и справедливое.

Нет там ни чего о "справедливом решении". О праве на справедливое разбирательство - есть. О решении - нет.

Скрытый текст

Статья 6
Право на справедливое судебное разбирательство
1. Каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях или при предъявлении ему любого уголовного обвинения имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона. Судебное решение объявляется публично, однако пресса и публика могут не допускаться на судебные заседания в течение всего процесса или его части по соображениям морали, общественного порядка или национальной безопасности в демократическом обществе, а также когда того требуют интересы несовершеннолетних или для защиты частной жизни сторон, или - в той мере, в какой это, по мнению суда, строго необходимо - при особых обстоятельствах, когда гласность нарушала бы интересы правосудия.
2. Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления считается невиновным, до тех пор пока его виновность не будет установлена законным порядком.
3. Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления имеет как минимум следующие права:
a) быть незамедлительно и подробно уведомленным на понятном ему языке о характере и основании предъявленного ему обвинения;
иметь достаточное время и возможности для подготовки своей защиты;
c) защищать себя лично или через посредство выбранного им самим защитника или, при недостатке у него средств для оплаты услуг защитника, пользоваться услугами назначенного ему защитника бесплатно, когда того требуют интересы правосудия;
d) допрашивать показывающих против него свидетелей или иметь право на то, чтобы эти свидетели были допрошены, и иметь право на вызов и допрос свидетелей в его пользу на тех же условиях, что и для свидетелей, показывающих против него;
e) пользоваться бесплатной помощью переводчика, если он не понимает языка, используемого в суде, или не говорит на этом языке.

Поясню на уголовке как  я это понимаю.

Т.е. у каждого человека справедливость своя?

 А если так, то что важнее - справедливое или законное решение?

[Duncan MacLeod]

 

В самой статье. Если решение законное и обоснованное то значит оно и справедливое.

Нет там ни чего о "справедливом решении". О праве на справедливое разбирательство - есть. О решении - нет.

Скрытый текст

Статья 6
Право на справедливое судебное разбирательство
1. Каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях или при предъявлении ему любого уголовного обвинения имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона. Судебное решение объявляется публично, однако пресса и публика могут не допускаться на судебные заседания в течение всего процесса или его части по соображениям морали, общественного порядка или национальной безопасности в демократическом обществе, а также когда того требуют интересы несовершеннолетних или для защиты частной жизни сторон, или - в той мере, в какой это, по мнению суда, строго необходимо - при особых обстоятельствах, когда гласность нарушала бы интересы правосудия.
2. Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления считается невиновным, до тех пор пока его виновность не будет установлена законным порядком.
3. Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления имеет как минимум следующие права:
a) быть незамедлительно и подробно уведомленным на понятном ему языке о характере и основании предъявленного ему обвинения;
иметь достаточное время и возможности для подготовки своей защиты;
c) защищать себя лично или через посредство выбранного им самим защитника или, при недостатке у него средств для оплаты услуг защитника, пользоваться услугами назначенного ему защитника бесплатно, когда того требуют интересы правосудия;
d) допрашивать показывающих против него свидетелей или иметь право на то, чтобы эти свидетели были допрошены, и иметь право на вызов и допрос свидетелей в его пользу на тех же условиях, что и для свидетелей, показывающих против него;
e) пользоваться бесплатной помощью переводчика, если он не понимает языка, используемого в суде, или не говорит на этом языке.

Поясню на уголовке как  я это понимаю.

Т.е. у каждого человека справедливость своя?

 А если так, то что важнее - справедливое или законное решение?

 

Софистикой не надо заниматься,  А?

В норме Конвенции указано на справедливый суд.

Если суд справедлив, то и решение справедливо.

И обратно.

Если суд не справедлив, то и решение не справедливо.

 

Ведь так?

 

У каждого человека понятие справедливости, в общем то, одинаково.

Только мера справедливости разная.

 

Как в примере. У одного мера 8, у другого, 3, а у третьего 6.

Но все согласны - преступление совершено и вынесение наказания за него справедливо.

А оставить преступление без наказания не справедливо.

 

Ничто не важнее.

Законность и справедливость нельзя противопоставлять.

Приговор, решение должны быть законными и справедливыми одномоментно.

Одно без другого не бывает.

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 21 February 2018 - 00:53

[Horatio Nelson]

А оставить преступление без наказания не справедливо.

Но законом такое предусмотрено.

 

http://www.consultan...77737ed7108da9/

[Duncan MacLeod]

 

А оставить преступление без наказания не справедливо.

Но законом такое предусмотрено.

 

http://www.consultan...77737ed7108da9/

 

И что? К данному примеру не относится. Тут все инстанции посчитали справедливым назначить наказание.

 

Значит, если суд не назначит, то судья исходя из своего субъективного мнения посчитает это справедливым, хотя другой судья так бы и не посчитал. Это на судейское усмотрение.

Да и в приведённых тобой ссылках на статьи УПК  освобождают от наказания при совершении незначительных преступлений.

Однако преступники всё равно наказываются, но другим способом.

[Horatio Nelson]

Тут все инстанции посчитали справедливым назначить наказание.

не справедливым, а целесообразным. 

Да и в приведённых тобой ссылках на статьи УПК  освобождают от наказания при совершении незначительных преступлений.

нет такого понятия в УК РФ. 

[GVE]

В норме Конвенции указано на справедливый суд.

Нет там такого.

Ваш посыл изначально неверен. В силу чего именно Вы занимаетесь

 

Софистикой

 

пытаясь выдать свои домыслы за реальное положение вещей.

 

Сначала Вы утверждали, что Конвенция содержит нормы о "справедливом решении".

Оказалось, что в тексте приведенной Вами статьи ни чего подобного нет.

Теперь Вы стали "натягивать сову на глобус".

 

Если суд справедлив, то и решение справедливо. И обратно. Если суд не справедлив, то и решение не справедливо.   Ведь так?

Не так.

Вы противоречите сами себе. Ранее вы сказали

 

Ввиду того, что понятие справедливости у каждого судьи своё,

 

 

Такое у него будет понятие справедливости.

Поэтому решение должно быть законным, а вот справедливо ли оно - это критерий ооочень субъективный. К примеру для подсудимого оно в любом случае несправедливо.

 

У каждого человека понятие справедливости, в общем то, одинаково. Только мера справедливости разная.

 

Ой, ой, ой. И это говорит человек, который абзацем выше говорил о софистике...

Вы уж определитесь - вам шашечки или ехать.

 

Законность и справедливость нельзя противопоставлять.

Это разные понятия.

 

Приговор, решение должны быть законными и справедливыми одномоментно.

 

 

Справедлив ли обвинительный приговор отцу, убившего насильника (избежавшего наказания по недееспособности) дочери?

 

освобождают от наказания при совершении незначительных преступлений. Однако преступники всё равно наказываются, но другим способом.

 

Каким способом? Вы сами читаете, то что пишете? Преступника ОСВОБОДИЛИ ОТ НАКАЗАНИЯ. Каими еще "другими способами" его "все равно наказывают"? Ремнем по попе бьют и пиво забирают?

[Duncan MacLeod]

Так о справедливом решении где?

А приговор это не решение в широком смысле этого слова?

В УПК же есть упоминание и справедливого наказания

 

Нет там такого (В норме Конвенции указано на справедливый суд.). Ваш посыл изначально неверен. В силу чего именно Вы занимаетесь

 

Как там нет? Разве понятия "справедливый суд" и "справедливое судебное разбирательство" не идентичны?

Если чёрным по белому написано статья 6 "Право на справедливое судебное разбирательство"

Этого нет?

 

И далее

1. Каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях или при предъявлении ему любого уголовного обвинения имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона

 

Сам же статью эту сюда разместил в своём посте под спойлер.

 

 

Сначала Вы утверждали, что Конвенция содержит нормы о "справедливом решении". Оказалось, что в тексте приведенной Вами статьи ни чего подобного нет.

О справедливом суде я говорил, что равнозначно справедливому судебному разбирательству.

 

Но это уже совсем в сторону от темы.

 

Вопрос то "Судья специально не указал порядок обжалования или он не знает?" так и остаётся без ответа.

 

Можно посмотреть ещё соседнюю тему. "Давайте обсудим. Может быть полезно. Упрщённое производство по АПК"