Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Украинские пограничники арестовали российское судно

в азовском море

Сообщений в теме: 89

#1 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 1996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2018 - 18:58

Вот не стал создавать тему в "Крымском" разделе. Здесь вопросы уже международного публичного права. Очень интересная ситуация. Подробности см. здесь http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5066125

 

Кто хочет обсудить вопросы? Милости прошу:

Конвенцией ООН по морскому праву 1982 года был установлен принцип свободы судоходства в открытом море. Основу правового режима судоходства в открытом море составляет принцип исключительной юрисдикции государства флага. Суть этого принципа в подчинении всех судов, находящихся на них людей, грузов и прочего имущества только юрисдикции государства, под флагом которого имеют право ходить указанные суда. В открытом море ни одно государство (его корабли, суда и летательные аппараты в т.ч. и пограничные), как правило, не должны вмешиваться во внутренний распорядок и происшествия, происходящие на борту иностранного судна, задерживать его или подвергать иным насильственным действиям (обыску, аресту и т.д.)...

 


  • 0

#2 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2018 - 14:57

Кто хочет обсудить вопросы?

ни разу не знаком с вопросами МПП, в том числе и отношении т.н. "морского права", но все ж, надобно начинать с фактуры, а потом уже оценкой с точки зрения права (наши погранцы тоже часто вылавливают рыбаков в наших тер. водах, т.е. о наличии/отсутсвии признаков нарушения можно говорить в совокупности фактических обстоятельств и их интерпретации сторонами конфликта.

Как следует из сообщения, 

 

Вчера корабль морской охраны Госпогранслужбы в части украинских вод Азовского моря задержал рыболовецкое судно-нарушитель под флагом РФ", - отметили в пресс-службе, уточнив, что "на борту находился экипаж из десяти человек". Пограничники проинформировали, что судное "Норд" было остановлено в 15 милях от Обиточной косы.

"В ходе проверки установлено, что судно зарегистрировано на временно оккупированной территории АР Крым (Украина считает территорию полуострова оккупированной Россией - прим. ТАСС). Кроме этого, члены суднокоманды нарушили порядок выезда из временно оккупированной территории Украины. Все они имели так называемые паспорта граждан РФ, выданные в городе Керчь", - пояснили в пресс-службе часть претензий украинской стороны к экипажу.

Подробнее на ТАСС:

http://tass.ru/mezhd...anorama/5066125

 по сути, задержали не судно, а команду (что по сути одно и тоже) и не по факту незаконного промысла, а за нарушение порядка въезда не Украину, что (ИМХО) противоречит нормам Конвенции.

Судно задержано (команда) в 15 милях от Обиточной косы, т.е. в тер. водах Украины.

Право мирного прохода территориальных вод установлено ст. 17 Конвекции, при этом, ст.19 Конвенции конкретизирует понятие мирного прохода, указывая, что проход является мирным, если только им не нарушается мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства. Такой проход должен совершаться в соответствии с настоящей Конвенцией и другими нормами международного права.

Вторая часть данной статьи конкретизирует, что следует понимать под несоответсвием мирному походу (перечень не является исчерпывающим). И, наличие "резиновых" норм, позволяет трактовать поход как угодно, в т.ч.: 

   a) угрозу силой или ее применение против суверенитета, территориальной целостности или политической независимости прибрежного государства или каким-либо другим образом в нарушение принципов международного права, воплощенных в Уставе Организации Объединенных Наций;
   d) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;
   l) любую другую деятельность, не имеющую прямого отношения к проходу.
государства.
В силу п.п. "h" п.1 ст. 21 этой Конвенции прибрежное государство вправе принимать в соответствии с ее положениями и другими нормами международного права законы и правила, касающиеся предотвращения нарушения иммиграционных законов и правил прибрежного государства. 
Территориальное море признаётся частью территории прибрежного государства, на которую распространяется суверенитет данного государства. Поэтому естественно, что на территориальном море в качестве общего правила действует юрисдикция государства берега.
Поэтому статус исключительной юрисдикции гос-ва под флагом которого ходит судно, установленное ст. 92 Конвенции, распространяется на судно находящееся в открытом море.
 
Формально, Украина права. Факт пересечения границы имеет место быть, но она (Украина) "за уши" притягивает  вышеуказанные пункты.
 
Я не знаю, может и надо оформлять визы на членов команды судна в мирном походе, когда судно не собирается швартоваться на берегу гос-ва? Сомневаюсь. Иначе бы консульства прибрежных гос-в разролись бы неимоверно. Т.е. виза оформляется для необходимости схода на берег, либо за пределы свободной зоны (при ее наличии).
 
Как-то так.
 
 
 
 

 


  • 0

#3 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 1996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2018 - 06:19

Привет, спасибо что откликнулся. Приятно, что есть ещё не равнодушные юристы.

 

Судно задержано (команда) в 15 милях от Обиточной косы

Смотрим ст. 3 Конвенции ООН по морскому праву

Каждое государство имеет право устанавливать ширину своего территориального моря до предела, не превышающего двенадцати морских миль, отмеряемых от исходных линий, определенных в соответствии с настоящей Конвенцией


Формально, Украина права. Факт пересечения границы имеет место быть

Формально-то как раз и не права, ибо государственная граница любого государства не должна быть более 12 морских миль.


Поэтому статус исключительной юрисдикции гос-ва под флагом которого ходит судно, установленное ст. 92 Конвенции, распространяется на судно находящееся в открытом море

ну или за внешнем пределом территориального моря...


  • 0

#4 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2018 - 15:30

Я не знаю, может и надо оформлять визы на членов команды судна в мирном походе,

Я так понял, что речь идет не о пересечении морской границы бУ в составе судовой команды, а о нахождении в Крыму без киевской визы в более ранний период времени.


Сообщение отредактировал guardsman: 03 April 2018 - 15:30

  • 0

#5 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 1996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2018 - 17:34

guardsman,

 

Я так понял, что речь идет не о пересечении морской границы бУ в составе судовой команды, а о нахождении в Крыму без киевской визы в более ранний период времени.

Экипажу предъявлено официальное обвинение в "нарушении порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее" (ч. 2 ст. 332-1 УК Украины)
Подробнее: https://www.newsru.com/world/02apr2018/obvinenie.html

http://www.ntv.ru/no.../zen.yandex.com


Сообщение отредактировал JRF: 03 April 2018 - 17:35

  • 0

#6 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2018 - 17:35

Экипажу предъявлено официальное обвинение в "нарушении порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее"

Ну так я о чем и сказал.

 

ПС.

 

Я так думаю, что при первом удобном случае экипаж хохлопогранкатера было бы очень полезно доставить в какую-нибудь Таганрогскую комендатуру и предъявить обвинение в пиратстве.


Сообщение отредактировал guardsman: 03 April 2018 - 17:37

  • 0

#7 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 1996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2018 - 17:38

Это не оправдывает действий пограничников. Судно находилось вне территориальных вод, поэтому останавливать и досматривать его не имели права...


  • 0

#8 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 1996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2018 - 17:54

Если судно под иностранным флагом находилось вне пределов территориального моря Украины, то действует  принцип исключительной юрисдикции государства флага. Суть этого принципа в подчинении всех судов, находящихся на них людей, грузов и прочего имущества только юрисдикции государства, под флагом которого имеют право ходить указанные суда. Ни одно государство (его корабли, суда и летательные аппараты), как правило, не должны вмешиваться во внутренний распорядок и происшествия, происходящие на борту иностранного судна, задерживать его или подвергать иным насильственным действиям (обыску, аресту и т.д.).


  • 0

#9 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2018 - 17:54

Это не оправдывает действий пограничников. Судно находилось вне территориальных вод, поэтому останавливать и досматривать его не имели права...

В продолжение темы :

 

Украинская прокуратура задержала капитана российского рыболовецкого сейнера «Норд» по подозрению в нарушении правил пересечения государственной границы из-за захода в порты Крыма (ч. 2 ст. 332-1 УК Украины). Владимиру Горбине грозит до пяти лет лишения свободы. Девятерым членам экипажа судна инкриминируется ч. 2 ст. 204 КоАП Украины («Незаконное пересечение государственной границы»), предполагающая наказание в виде штрафа или административного ареста.

В интервью RT Горбина рассказал, что пограничники предлагали морякам отказаться от российского гражданства, а получив отказ, фактически взяли их в заложники и удерживают на судне. Россияне вынуждены существовать в тяжёлых условиях, пояснил капитан.

— Владимир, расскажите, где вас задержали?

— 24 марта мы вышли из Керчи на промысел тюльки в Азовское море. Были в разрешённом районе, который определён совместным договором между Россией и Украиной.

— Вы всё время в этом районе занимаетесь промыслом?

— Да, на протяжении многих лет. Там украинские и российские суда работают.

— Как развивались события потом?

— Днём 25 марта к моему борту для проверки погранрежима подошло украинское судно «Оникс». Пограничники были вооружены, на борту у них было два пулемёта, направленные в нашу сторону. Это обычное дело — такие проверки проводят и российские, и украинские пограничники. Всех собрали на корме для проверки документов. Мы все из Керчи, у нас у всех свежие российские паспорта. В результате они заявили, что наши паспорта — незаконные, а мы нарушили порядок пересечения границы оккупированной территории.

— Как пограничники это объяснили?

— Сослались на недавно принятый на Украине закон о временно оккупированных территориях. Все документы, выданные на этих территориях, Украина теперь признаёт недействительными. Помимо паспортов, недействительными признаны и все судовые документы. Только что российский флаг спустить не приказали — он до сих пор поднят.

— Вы обсуждали с пограничниками, что вам надо сделать, чтобы избежать проблем?

— Они говорили, что если мы признаем себя гражданами Украины, то вопрос быстро решится и нас отпустят. Отказ от российского гражданства при этом писать не просили. Говорили, что наши родственники должны привезти из дома наши украинские паспорта. Все члены команды отказались.

— Почему?

— Тогда они судили бы нас по этому же закону, но как граждан Украины. И наше положении было бы намного хуже.

 

далее https://russian.rt.com/ussr/article/499257-chto-proishodit-s-rossiiskimi-moryakami-zaderzhannymi-ukrainoi


  • 0

#10 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 1996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2018 - 18:03

В случаях неправомерного захвата судна по подозрению в пиратстве либо задержания судна по другим, не подтвердившимся подозрениям государство, военный корабль (специальное судно, летательный аппарат), которого произвел захват или осмотр, обязано возместить причиненный судну ущерб (убытки).

Необходимо в срочном порядке обратиться в международный трибунал по морскому праву с заявлением по ст. 227 Конвенции ООН по морскому праву.


  • 0

#11 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2018 - 20:03

JRF, согласен с Вами в отношени замечания относительно 12 миль. Кода постил запутался в км. и милях, 12 миль = 20 км , но отчего-то воспринимал новость, как задержаны в 15 км, оттого сделал вывод о допустимости формальных признаков.

Позже встретил в сети упоминание о об исключительной зоне в Азовском море 5 км, но откуда это следует не нашел.

Ну и через ст. 101 Конвенции заявлять о пиратстве со ссылкой на Римскую конвенцию 10.03.1988 г.

 

  

ИМХО, решение этого вопроса находится вне правового поля.

По сути, тему надо было бы изначально размещать в политике., там бы и обсуждение живее.

 



Необходимо в срочном порядке обратиться в международный трибунал по морскому праву с заявлением по ст. 227 Конвенции ООН по морскому праву.

но для начала обращения в трибунал вроде должен был соблюден т.н. претензионный порядок, предусмотренный 279 Конвенции.

Для начала, с учетом изменения границ Украины, Керченский пролив уже не является историческими внутренними водами Украины, как это предусмотрено договором между РФ и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива (Керчь, 24 декабря 2003 г.). Там есть зацепки о признании границ ... но это уже по крайней мере спорный вопрос.

 

Не вдавался в подробности, какие действия РФ может применять в качестве противодействия пиратству, в т.ч. государственному.

Оно, конечно можно по примеру пиндосов освобождения сотрудников посольства в Багдаде с применением вооруженных сил освободить наших граждан, захваченных в качестве заложников Украиной.

Беда в том, что Украина только того и ждет, дабы голосить на весь мир об акте агрессии, клянчить денег и т.п.

Не знаю, допустим ли отказ от признания результатов выборов, спустя 3 года после общения с избранными и признаными таковыми представителей власти недружественного гос-ва. Полагаю, что нет. Глупо махать кулаками после драки.

Ждать 19-го года и отказать в признании законности избранных представителей власти Украины, но в этом случае наши 10 граждан будут содержаться под арестом (по крайней мере ограничение свобода передвижения).

 

Выбор небольшой. ИМХО - запретить проход украинским судам через Керченской пролив и + силовое освобождение заложников. И плевать на мнение "золотого миллиарда".

  

 

 

 

 

 


  • 1

#12 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 1996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 03:48

ИМХО, решение этого вопроса находится вне правового поля

Политическим путём здесь не разрулить ситуацию...

 

но для начала обращения в трибунал вроде должен был соблюден т.н. претензионный порядок, предусмотренный 279 Конвенции.

Ну зачем так всё усложнять.

 

Есть 292 статья Конвенции о незамедлительном освобождении судна и экипажа


Беда в том, что у нас в МИДе некому это сделать


  • 0

#13 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 09:32

Беда в том, что у нас в МИДе некому это сделать

Тогда должно МО озаботиться.


  • 0

#14 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 11:32

Есть 292 статья Конвенции о незамедлительном освобождении судна и экипажа

беда в том, что Украина мнит Крым своей территорией. О каком правовом способе решения проблемы можно говорить? Они, при поддержке весьмирснами, не воспринимают его в качестве территории России и, соотвественно, отрицают российский суверенитет. Встали в позу. так что права в этих отношениях игнорируется, но поскольку 

 

олитическим путём здесь не разрулить ситуацию...

 

остается только силовой вариант решения вопроса.

 

зы.(что б 2 раза не вставать) 

ну и до кучи в отношении похожего случая (действия в отношении наших судов) - по досмотру нашего самолета в Лондоне, несколько иначе. Там, вроде как самолет Аэрофлота А-321 с бортовой идентификацией VP-BOC, который выполнял рейс Москва-Лондон, принадлежит Бермудам.

http://otchizna.su/b...s-i-vlast/13657

В итоге - имеет ли моральное право Россия возмущаться по факту обыска воздушного судна, зарегистрированного под флагом третьего (я в данном случае о позиции стороны по спору) гос-ва? 

  


  • 0

#15 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2018 - 20:43

С учетом того, что 

Скрытый текст

можно выдвинуть встречное условие об уничтожении тех, кто пытается препятствовать движению наших судов  (без ссылок на Конвенцию). Полагаю, что нашим ВВС вполне по силам уничтожить судно, предпринимающее попытку захвата российского судна.

Где, в какой зоне это уже будет иметь второстепенное значение, но ихние (украинские) погранцы могут опасаться возможности нанесения по ним удара с воздуха, к которому они не готовы. 


  • 0

#16 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 1996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2018 - 04:40

uzbek,

 



остается только силовой вариант решения вопроса.

они только этого и ждут... Предполагаю, что эта провокация была сделана намерено, что бы после силового решения вопроса вопить на весь мир о стране-агрессоре... Нет силовой вариант это не наш метод. Мы же на правовом форуме, поэтому нужно решение проблемы в правовом поле. Сегодня капитана увезли в суд. Вероятней всего вынесут обвинительный вердикт. Вот в такой ситуации решение международного судебного органа о незамедлительном освобождении судна и экипажа будет весомым аргументом.


  • 0

#17 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 1996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2018 - 08:31

guardsman,

 



Тогда должно МО озаботиться.

У них одна извилина и та след от фуражки..

Пока заявили протест, но это тоже политическая мера, которая в данной ситуации не эффективна... Подробности см. http://radiomayak.ru.../zen.yandex.com


  • 0

#18 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 1996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2018 - 09:26

Ну вот, что и требовалось доказать... Началось:

Украинский суд не рассматривает ходатайства адвокатов о незаконном удерживании членов экипажа судна, ссылаясь на отсутствие каких-либо документов об их задержании.
Взято здесь: РИА Крым: http://crimea.ria.ru.../zen.yandex.com

  • 0

#19 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 1996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2018 - 06:29

Поскольку :

 
Даже в случае нарушения «Нордом» промысловых правил украинская сторона должна была распорядиться, чтобы экипаж вернулся в порт базирования или выхода на промысел, и лишь потом приниматься решение о взысканиях с руководства корабля. Такой алгоритм действий прописан в «Порядке осуществления контроля изъятия промысловыми и иными судами водных биоресурсов в акватории Азовского моря и Керченском проливе на 2018 год», утверждённом Россией и Украиной в прошлом году.

 

Взято здесь: https://ukraina.ru/news/20180405/1020177898.html


Сообщение отредактировал JRF: 06 April 2018 - 06:30

  • 0

#20 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 1996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2018 - 10:33

6 апреля суд в Херсоне постановил арестовать капитана российского судна до 31 мая с возможностью внесения залога. Залог был внесен адвокатами, но из-за пасхальных праздников капитан не сможет выйти на свободу до 10 апреля. В случае же признания капитана виновным ему грозит лишение свободы на срок до пяти лет. Само судно может быть конфисковано.
В отношении остальных членов экипажа были возбуждены административные дела. Суд в Мариуполе назначил им штраф, суммарный размер которого составил около $1200. При этом экипажу предписано 10 апреля явиться в управление Службы безопасности Украины для дачи показания по делу капитана
Предпринятые членами экипажа в минувшие выходные дни попытки покинуть территорию Украины сначала через Харьков, а затем через пункт пропуска непосредственно в Крым не увенчались успехом, тем не менее посольство РФ заявило, что вопрос скорейшей отправки экипажа в Россию не снят с повестки.

прямо как дети малы... Смех да и только. Зачем эта партизанщина?????????????

Отсюда: http://portnews.ru/news/256362/


Сообщение отредактировал JRF: 10 April 2018 - 10:34

  • 0

#21 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 1996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 18:04

капитану предъявлено новое обвинение в незаконной ловле рыбы?????

Наверно имеется ввиду то, что  забыли спросить разрешения в Киеве порыбачить...

Здесь подробности: http://tass.ru/proisshestviya/5113307


Сообщение отредактировал JRF: 11 April 2018 - 18:04

  • 0

#22 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 1996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2018 - 03:33

Ну вот и развязка. Опять не в пользу России. :((

Подробности здесь:

https://www.pravda.ru/news/world/07-04-2018/1379871-sudno-0/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


  • 0

#23 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2018 - 17:34

В акватории Черного моря у мыса Тарханкут пограничный сторожевой корабль "Аметист" Погрануправления ФСБ России по Республике Крым задержал украинское рыболовецкое судно "ЯМК-0041" (порт приписки – город Очаков, Украина), сообщили в пресс-службе Погрануправления. Рыболовецкий траулер © Flickr/ Charlie Cowins ФСБ будет бороться с украинскими браконьерами в Азовском море Украинские моряки осуществляли незаконный промысел камбалы-калкан сетными орудиями лова в исключительной экономической зоне России, отметили в пресс-службе.
РИА Крым: https://crimea.ria.ru/society/20180504/1114367929.html
 
Чуть ранее :
Государственная пограничная служба Украины (ГПСУ) 3 мая 2018 года сообщила, что "Страна-агрессор взялась за досмотр судов, следующих на Украину". В сообщении говорится, что "пограничниками Донецкого пограничного отряда зафиксировано уже несколько случаев остановки РФ невоенных судов для их досмотра. Суда, начиная с 30 апреля, оккупанты останавливают ежедневно для досмотра и идентификации экипажей.
 
 
 
Останется нэня без хамсы, похоже. "А нас за що?"

  • 0

#24 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 1996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2018 - 06:44

В отличие от предыдущего случая. Здесь говорят о нарушении норм международного права:https://rossaprimavera.ru/news/92144a17?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


  • 0

#25 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2018 - 14:13

Здесь говорят о нарушении норм международного права:https://rossaprimave.../zen.yandex.com

Мне очень понравилось определение "противоправная агрессия". Как бывший пограничник (хотя бывших не бывает) уверен, что это только начало ответки. Правомерная агрессия - она такая. И хитрожопость ожидание помощи из-за большой лужи никого не спасет.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных