Сообщений в теме: 18

[sady]

Коллеги, подскажите, кто что думает на тему ареста патентов? Нашла вот такой прецедент (Решение Суда по интеллектуальным правам от 29 марта 2017 г. по делу N СИП-807/2016), из которого вроде бы следует запрет на совершение любых юридически-значимых действий, при этом рассматривать возражения против выдачи патента можно.

 

А чем на практике это может обернуться для патентообладателя? Про невозможность отчуждения вроде бы понятно. А ещё? Принудительная оценка и принудительная передача в качестве погашения части долга? Запрет на получение лицензионных платежей? Обязанность продать кому-то? Невозможность поддержать в силе и оплатить годовые пошлины? 

 

Может, кто сталкивался на практике или хотя бы по аналогии. 

[Джермук]

А чем на практике это может обернуться для патентообладателя? Про невозможность отчуждения вроде бы понятно. А ещё? Принудительная оценка и принудительная передача в качестве погашения части долга? Запрет на получение лицензионных платежей? Обязанность продать кому-то? Невозможность поддержать в силе и оплатить годовые пошлины?

Судебной практики мало. Выскажу только свое мнение относительно ареста патента.

- отчуждение патента - невозможно.

- принудительная оценка и принудительная передача в качестве погашения части долга, - может быть (патентные права все таки имущественные).

-запрет на получение лицензионных платежей, - не связано с арестом патента пока он является действующим, поэтому получение лицензионных платежей возможно, т.к. их получателем является не "патент", а патентообладатель.

-обязанность продать кому-то, - если патент под арестом, его не продать.

-невозможность поддержать в силе и оплатить годовые пошлины, - нет такой взаимообусловленности с арестом патента; более того, арестованный патент имеет какую то ценности, пока он действующий.

[Никитин]

sady, а в чем проблема?

[sady]

Джермук, спасибо. 

 

Теоретически я так же рассуждаю с учётом как раз СИПовского решения: если буквально, то запрет на любые юридически-значимые действия придаёт патенту что-то шредингеровское )) - он неубиваем, потому что нельзя рассматривать возражения против него (как трактовал Роспатент), но он и умрёт очень скоро, потому что тогда и поддерживать его в силе нельзя (вопрос можно ли будет потом восстановить и сколько длится арест). Раз возражения рассматривать можно, считает СИП, то и поддерживать в силе должно быть можно. 

 

А вот дальше непонятно.

 

Никитин, проблема в том, что патентообладатель должник, на всё его имущество, включая патенты, наложили арест (или собираются наложить, не суть). Он хочет понимать, чем это чревато именно в плане патентов. Отойдут в итоге тому, кому он должен? А кто будет оценивать? Кто будет определять оценщика (довелось слышать про случай, когда один и тот же ТЗ был оценен двумя разными оценщиками и разница составила (!!!)  больше двух порядков)? То есть предположим оценят по какой-то минимальной цене и передадут патенты другому лицу в счёт небольшого погашения долга. Новый патентообладатель не захочет выплачивать автору ничего или просто подстрахуется от того, что ситуация отыграется обратно, и просто тупо не будет поддерживать патенты в силе. Или наоборот будет обвинять прежнего правообладателя в нарушении его же бывших патентов. 

 

Пытаюсь смоделировать максимальные риски для владельца арестованных патентов, а скудость практики вроде и даёт фантазии разыграться, но совершенно неясно, насколько придуманные риски реальны. Хотя ещё и с профессиональной точки зрения просто очень интересно как что-то для меня абсолютно новое. Поэтому заодно интересно, у кого из коллег фантазия ещё в какую сторону может сработать ). 

[A_Vasilich]

Отойдут в итоге тому, кому он должен?

 

 

Насколько я понимаю, патент должны оценить и объявить торги. После нескольких кругов торгов с понижением стоимости, патент предложат взыскателю с дополнительным снижением стоимости в качестве компенсации долга (его части). Если и взыскателю патент не нужен, то арест снимается. Вроде так. 

 

Буквально недавно видел серию товарных знаков, реализуемых в таком порядке. По 38000 с копейками предлагали. 

 

О, вот здесь можно поискать http://fssprus.ru/torgi/ и реализуемые патенты в том числе.

Сообщение отредактировал A_Vasilich: 18 October 2018 - 12:35

[sady]

 

Отойдут в итоге тому, кому он должен?

 

 

Насколько я понимаю, патент должны оценить и объявить торги. После нескольких кругов торгов с понижением стоимости, патент предложат взыскателю с дополнительным снижением стоимости в качестве компенсации долга (его части). Если и взыскателю патент не нужен, то арест снимается. Вроде так. 

 

Буквально недавно видел серию товарных знаков, реализуемых в таком порядке. По 38000 с копейками предлагали. 

 

О, вот здесь можно поискать http://fssprus.ru/torgi/ и реализуемые патенты в том числе.

 

Спасибо, очень интересная информация. Правда, по ссылке ни патентов ни товарных знаков поиск не выдал, ну так видимо и не самый частый с торгов уходящий объект. Остался вопрос а как изначальная цена будет определяться? И например если патенты лицу, которому патентообладатель должен, очень бы пригодились, то значит у такого лица преимущественное право покупки - или купит тот, кто даст больше? 

[A_Vasilich]

ни патентов ни товарных знаков

 

Вы не так искали, их там куча. Листайте вниз до конца страницы по ссылке, в поле "Наименование и характеристика имущества" вбивайте "патент" или "товарный знак" соответственно, далее нажимайте на желтую кнопку "найти".

[sady]

 

ни патентов ни товарных знаков

 

Вы не так искали, их там куча. Листайте вниз до конца страницы по ссылке, в поле "Наименование и характеристика имущества" вбивайте "патент" или "товарный знак" соответственно, далее нажимайте на желтую кнопку "найти".

 

О! Теперь нашла! Ничего себе как любопытно. Ушла изучать. Спасибо большое. 

[1871]

 

ни патентов ни товарных знаков

 

Вы не так искали, их там куча. Листайте вниз до конца страницы по ссылке, в поле "Наименование и характеристика имущества" вбивайте "патент" или "товарный знак" соответственно, далее нажимайте на желтую кнопку "найти".

 

 

Спасибо, супер интересно.

 

На торгах патент, восстановить который уже нельзя, цена - за 0.85 копеек. Это как так? Реализуют то, чего нет?

 

Далее - очень интересно, как определяют стоимость на торгах. Вижу ПМ по 2кк и тут же ПМ за 100к... Есть даже один штатовский патент! 9кк стоимость.

 

Конечно, оценить можно и дороже, но как выстраивается приоритет на торгах? Можно ли при банкротстве вместо прав на недвижимость покрыть долги исключительными правами?  

[A_Vasilich]

 

Конечно, оценить можно и дороже, но как выстраивается приоритет на торгах?

 

Как я это понимаю на основании рассказов, участвовавших в торгах товарищей. Арестовывают имущество, оценщик его оценивает в силу своего понимания, например, в 100 рублей. Организатор торгов выставляет имущество на первый круг торгов. Если имущество не реализуется в первом круге, но сумму снижают на 15% и запускают второй круг торгов. Если и второй круг проходит впустую, то имущество предлагают взыскателю в счет покрытия долга за 75 рублей (-25% от первоначальной суммы). Если и взыскателю имущество неинтересно, то с него снимают арест и возвращают первоначальному владельцу.

 

Сами торги, если желающих несколько, происходят в порядке аукциона на повышение.

 

Т.е. покрыть долги исключительными правами теоретически можно, но только в случае, если эти права кому-то интересны по объявленной стоимости.

Сообщение отредактировал A_Vasilich: 19 October 2018 - 09:39

[1871]

Т.е. покрыть долги исключительными правами теоретически можно, но только в случае, если эти права кому-то интересны по объявленной стоимости.

 

так это от грамотности оценки зависит уже

 

информацию о лоте, интересно, можно раздавать участникам торгов?

[sady]

После изучения того, что предлагается с торгов, совершенно непонятной выглядит ситуация с иностранными патентными документами (выше упоминался патент США, продаваемый с торгов, вот если его взять в качестве примера). Вот как можно арестовать патент, выданный другим государством? Что, в ведомство США направляется какое-то уведомление о том, что вот мы тут в России арестовали парочку американских патентов, а сейчас их продаём и потом у них возможно сменится владелец? А ведомство США это всё принимает и блокирует отчуждение патента и иные действия с ним? 

 

Для этого же наверное должны быть какие-то совместные договорённости и наработанная практика. Между конкретными государствами. Это же как с доменными именами - если администратор неизвестное частное лицо, а регистратор тоже где-то за пределами России на тёплых островах, то этому регистратору же ни адвокатские запросы ни судебные акты где-то в России не указ? 

[Рейчел]

Вот как можно арестовать патент, выданный другим государством? Что, в ведомство США направляется какое-то уведомление о том, что вот мы тут в России арестовали парочку американских патентов, а сейчас их продаём и потом у них возможно сменится владелец? А ведомство США это всё принимает и блокирует отчуждение патента и иные действия с ним? 

патентообладатель кто? российская компания или иностранная?

 

просто при конкурсном производстве описывает все имущество. Нашли у конторы американский патент, его и выставили.

 

вот еще сайт http://utpl.ru/.

 

коллеги, раз начали эту тему, то, подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть, как именно оценили патент или товарный знак?

т.е. вот в реестре мы видим ТЗ, рядом стоит сумма оценки. теоретически понимаю, что использовали какой-то способ (стандартный: доходный, сравнительный или затратный в крайнем случае), и получили цифру.

При этом управляющий обращался к оценщику из СРО.

а вот в том или ином случае как именно оценщик получил эту сумму?

эти отчеты являются открытыми?

На торгах патент, восстановить который уже нельзя, цена - за 0.85 копеек. Это как так? Реализуют то, чего нет?

скорее всего, его можно еще восстановить в течение 3 лет. Цена такая, потому что по умолчанию еще пошлины за восстановление надо оплатить, а это может быть тысяч 30 вдобавок.

[Джермук]

патентообладатель кто? российская компания или иностранная?

российская из Новосибирска

[Рейчел]

российская из Новосибирска

ну, если российская компания, то неудивительно, что 

 

патент США, продаваемый с торгов,

 

в ведомство США направляется какое-то уведомление о том, что вот мы тут в России арестовали парочку американских патентов, а сейчас их продаём и потом у них возможно сменится владелец? А ведомство США это всё принимает и блокирует отчуждение патента и иные действия с ним? 

не совсем.

продление возможно только через ПП, который ведет это дело. Если от компании (а она - банкрот, и у нее теперь управляющий), не поступало доверки (потому что доверка, выданная при подаче, 100% истекла) и оплаты счета за продление и услуги ПП по этому поводу, то патент умрет сам собой, и отчудить по этой же причине тоже не получится. Если, конечно, не подделать доки..

но! тут еще такой момент:

если уже включили в конкурсную массу этот патент, то после даты включения очень трудно будет доказать, что подписант, кроме управляющего имел право подписи.

 

Механизм не отработан, но в реале, вряд ли кому-то нужен американский патент с торгов через путь хитрого помидора.

И опять же, если этот иностранный патент так ценен, то компания-банкрот постаралась бы его отчудить раньше, чем ее официально признают банкротом.

какие-то такие мысли из практики...

[1871]

скорее всего, его можно еще восстановить в течение 3 лет

 

специально проверил же - совершенно мертвый патент.

[Рейчел]

специально проверил же - совершенно мертвый патент.

тогда - ошибка оценщика или управляющего.

либо, на дату ликвидации он был еще полужив, а сейчас - окончательно мертв, пока на торгах тусил.

Сообщение отредактировал Рейчел: 29 October 2018 - 13:27

[Светл@на]

Очень интересная информация о торгах. Возник вопрос. Как продаются сходные знаки одного правообладателя на однородные товары? Нигде не нашла, что можно их купить только вместе. Например, 424913 и 424784. И по 35 классу ещё 459384.

Сообщение отредактировал Светл@на: 28 November 2018 - 12:31

[Джермук]

Очень интересная информация о торгах. Возник вопрос. Как продаются сходные знаки одного правообладателя на однородные товары? Нигде не нашла, что можно их купить только вместе. Например, 424913 и 424784. И по 35 классу ещё 459384.

Купить их можно и раздельно (кто же запретить может), но сама покупка требует регистрации в Роспатенте указания нового правообладателя, т.е. регистрации отчуждения или получения ТЗ по иным основаниям, а вот вероятно тут может проблема и возникнуть:

 

Статья 1488. Договор об отчуждении исключительного права на товарный знак

2. Отчуждение исключительного права на товарный знак по договору не допускается, если оно может явиться причиной введения потребителя в заблуждение относительно товара или его изготовителя.

 

Тогда нужно будет документ согласия прикладывать, скорее всего.