Сообщений в теме: 17

[Den_K]

КоАП нам говорит и рассматривает сумму ущерба до 2 500 руб.

 

КоАП РФ Статья 7.27.1. Причинение имущественного ущерба...

http://www.consultan...70850e76c9c96f/

 

 

165-ая УК говорит о крупном размере от 250 000 руб.

 

УК РФ Статья 165. Причинение имущественного ущерба...
http://www.consultan...5161561b01f0a5/

 

Под какую статью подпадает тогда ущерб в размере, например 3 000 руб., если при такой сумме мы вроде бы выходим из зоны КоАП 7.27.1?


 

[DimaBedlam]

Den_K,студент?

[GVE]

165-ая УК говорит о крупном размере от 250 000 руб.

Где    

Вы статью частями читали?

 

Под какую статью подпадает тогда ущерб в размере, например 3 000 руб., если при такой сумме мы вроде бы выходим из зоны КоАП 7.27.1?

ст. 165 ч. 1 УК РФ

Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере -

 

Сообщение отредактировал GVE: 30 December 2019 - 13:09

[minos66]

GVE

, юрист поди? А то здесь спесивцы бродят, чванливо заявляя, что форум для юристов. Позволю себе тактично поправить вас (вы не обижайтесь - не я здесь такую атмосферу создал) - не то выделяете..

Выделять надо так .

 

Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере, -

 

И вообще статья весьма специфическая... "без признаков хищения", т.е. имущество противоправно не изымалось и не присваивалось.... Так что требуется уточнеия ТС - какой там ему ущерб нанесли... каким образом? Может там хищение? Короче, здесь у ТС небольшая путаница возникла в голове по поводу размера ущерба. 2500 это именно про хищения. А если без признаков хищения, то до 250 000 - административка, свыше - уголовка. 3000 именно "без признаков хищения"- административка.

Сообщение отредактировал minos66: 30 December 2019 - 17:44

[DimaBedlam]

minos66,Вам не кажется, что малость заблуждаетесь? 

[Horatio Nelson]

minos66,Вам не кажется, что малость заблуждаетесь? 

малость - слишком мягко сказано.

[minos66]

малость - слишком мягко сказано.

 Возразить по существу моего ответа есть что? Начните с вашей трактовки текста статьи. Для вас русский язык родной (ну если не родной, то вы им владеете в достаточной степени?), чтобы понять написанное?

Сообщение отредактировал minos66: 30 December 2019 - 19:38

[Izverg]

Возразить по существу моего ответа есть что?

Есть.

 

Начните с вашей трактовки текста статьи.

Уже побежал бегом...Бесплатную работу делать. Прямо тут, при всех, на форуме.

 

 

Для вас русский язык родной (ну если не родной, то вы им владеете в достаточной степени?), чтобы понять написанное?

" Ты, вообще, кого-кого в неприличное место послал?"(Цы)

[Concrescere]

 

165-ая УК говорит о крупном размере от 250 000 руб.

Где    

Вы статью частями читали?

 

Под какую статью подпадает тогда ущерб в размере, например 3 000 руб., если при такой сумме мы вроде бы выходим из зоны КоАП 7.27.1?

ст. 165 ч. 1 УК РФ

Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере -

 

 

Пан, 3000 рублей это не крупный размер...

 

А в части 1 ст. 165 УК говорится именно про крупный размер - свыше 250 тыс руб.

[Den_K]

 

Пан, 3000 рублей это не крупный размер...

 

А в части 1 ст. 165 УК говорится именно про крупный размер - свыше 250 тыс руб.

 

Значит действительно в законодательстве путаница?

Если 1 ст. 165 УК - свыше 250 000 руб., а КоАП РФ ст. 7.27.1 до 2 500 руб.

То в зоне ответственности какой статьи лежат другие суммы, пусть 3 000 руб.?

 

 

 

Так что требуется уточнеия ТС - какой там ему ущерб нанесли... каким образом? Может там хищение? Короче, здесь у ТС небольшая путаница возникла в голове по поводу размера ущерба. 2500 это именно про хищения. А если без признаков хищения, то до 250 000 - административка, свыше - уголовка. 3000 именно "без признаков хищения"- административка.

 

 

Вероятно такая трактовка и получается. Лично затрудняюсь ответить.

Суть дела - между двумя лицами был заключён устный договор на оказание услуг за n-ую сумму.

Устный договор оба лица подтверждают.

Также подтверждением является что часть суммы за оказание услуг выплачено исполнителю по прошествии двух лет!, а не сразу.

Остальная часть суммы - 3к, в течении двух лет не выплачивается исполнителю услуг.

Та сторона которая обязана произвести оплату - скрывается, отключает телефоны, при выходе не связь грубо говоря два года "кормит завтраками" поясняя, что нет денег (хотя это ложная информация) и опять скрывается, и так 2 года.

Вероятно пользуясь доверием, о чём говорится в 165 УК и КоАП РФ ст. 7.27.1 произведены мошеннические действие - получили услугу, оплату произвести пообещали, а теперь оплачивать отказываемся с формулировкой - "нет денег". И так 2 года.

Сообщение отредактировал Den_K: 06 January 2020 - 09:47

[minos66]

Значит действительно в законодательстве путаница?

Нет никакой путаницы! С чего вы взяли, что в

КоАП РФ ст. 7.27.1 до 2 500 руб.

?????

 Все зависит от

 

требуется уточнеия ТС - какой там ему ущерб нанесли... каким образом? Может там хищение?

Если признаки хищения есть, то при сумме свыше 2500 уже есть признаки уголовного деяния, предусмотренные ч. 1 ст. 159. Если хищения нет, то при сумме менее 250000 нет и признаков уголовного деяния, предусмотренных с.1 ст. 165.

Остальная часть суммы - 3к, в течении двух лет не выплачивается исполнителю услуг.

Ну т.е. вы со своей стороны договор исполнили, а контрагент уклоняется от исполнения. Пока не будет доказано, что контрагент изначально планировал не выполнять договор со своей стороны никакого состава правонарушения или преступления по обсуждаемым статьям нет. Тем более он и платить то не отказывается, просто говорит "денег нет". Чисто гражданско-правовые отношения.

Сообщение отредактировал minos66: 06 January 2020 - 10:34

[minos66]

Бесплатную работу делать. Прямо тут, при всех, на форуме.

А что вы на форуме делаете, можно поинтересоваться? С "коллегами" обсуждаете сложные юридические вопросы? Ну так дайте нам спокойно с ТС пообсуждать свои. Не лезьте! Вернее лезьте, но только, если что есть сказать по существу сабжа. Если есть что то конкретно возразить по существу моих ответов - прошу! А то взяли манеру, бегать за ТС с протянутой рукой - дай декнежку, тогда скажу! Побирушки.... Я вообще так скажу, обычно самые активные участники форумов это бездельники. Ну как я к примеру... Но когда персонаж, буквально 24 часа пребывающий на форуме и 90% его постов бессодержательны, начинает корчить из себя преуспевающего действующего юриста - простите, это смешно.... Так и хочется спросить - тебе скучно? Заняться нечем? По делу то есть что сказать? Так что вы щеки то сдуйте и грудь не круглите.... я вот по редким ответам, когда по существу разговор заходит вижу, что в профессиональном плане  участники так себе.... Я не про всех участников, я про тех, с кем столкнуться пришлось за недавнюю историю моего нахождения на форуме.. Так сказать "активные участники", каждой бочке затычка.... Историю некоторых я посмотрел в их ранних ответах... удручающее впечатление... зато бахвальства м фанфоронства через край....

Сообщение отредактировал minos66: 06 January 2020 - 11:09

[Den_K]

Тем более он и платить то не отказывается, просто говорит "денег нет". Чисто гражданско-правовые отношения.

На данный момент контрагент заблокировал все возможные способы связи с ним со стороны тому кому он должен, заявив, что ничто ему не указ, полиция бессильна, заявления бессмысленны и т.д. Нам мой субъективный взгляд на лицо уклонение. И такое положение дел не подпадает ли под мошенничество и т.д. о чём говорится в выше указанных статьях КоАП / УК РФ ?

Сумма не велика конечно, и хищения нет, т.к. услуга была оказана добровольно, но то что 2 года контрагент не производит оплату, не говорит ли о мошеннических действиях.

[Izverg]

Тогда уж расскажите поподробнее. Кто у кого что когда и зачем. И кто камим статусом обладает ( физ.лица, ИП, юрлица, и прочее). И есть ли подтверждающие ( и что они подтверждают) документы.

[Horatio Nelson]

На данный момент контрагент заблокировал все возможные способы связи с ним со стороны тому кому он должен

в суд с иском обратиться что мешает?

но то что 2 года контрагент не производит оплату, не говорит ли о мошеннических действиях.

мошенничество - это вид хищения, хищение - это изъятие имущества, денег. У вас никто ничего не изымал. 

[Den_K]

Тогда уж расскажите поподробнее. Кто у кого что когда и зачем. И кто камим статусом обладает ( физ.лица, ИП, юрлица, и прочее). И есть ли подтверждающие ( и что они подтверждают) документы.

 

 

Физ.лицо занимается режиссёрской деятельностью, а также производством короткометражных документальных фильмов,

то есть сфера кстати говоря авторского права и интеллектуальной собственности.

Физ.лицо не широко известное.

Про ИП на данный момент информация уточняется, но по факту, данное физ.лицо без договоров, но на основе устных сделок (по ГК РФ) договаривается с людьми об оказании данному физ.лицу платных услуг для производства фильмов.

Например - монтаж, свет, технические работы по фильмам и прочие работы.

То есть, данное физ.лицо находит людей, просит об услугах (например, не могли бы вы смонтировать мне фильм), оговаривает сумму вознаграждения с исполнителем, и после выполнения работ для фильма, оглашает, что выплаты произведёт через месяц.

 

Далее идёт стандартная схема взаимодействия с исполнителями.

Исполнитель обращается к данному физ.лицу через месяц с запросом суммы.

Физ.лицо озвучивает, что "пока не могу заплатить, давайте позже, через месяц".

Через месяц ситуация повторяется - "не могу заплатить, денег сейчас нет, работаем над новым проектом, давайте через месяц".

Опять через месяц - "совсем в минусе, давайте через месяц"

и так 2 года.

По факту финансы имеются, это очевидно по покупкам и поездкам данного физ.лица.

 

Подтверждающих документов о договорённостях нет, кроме переписки в соц.сетях.

А также разговора данного физ.лица с участковым, которому это физ.лицо подтвердило наличие долга перед заявителем, сказав что всё оплатит, однако по факту после разговора с участковым, данное физ.лицо заявило при личной беседе, что все юристы никчёмны, полиция бессильна, никто ничего мне не сделает, и заблокировало возможность контактировать.

(там есть проблемы с адекватностью)

То есть, отказ от оплаты и уклонение.

 

(немного опущусь в эмоции - данное высказывание и наглость задело больше, чем могла бы задеть сумма задолженности в 3к, поэтому есть собственный интерес проучить по максимуму в том числе с возможностью уголовного дела, хотя это не просто в данной ситуации)

Но тот факт, что стало известно о том, что это не единичный случай с такого рода мошенничеством на мой взгляд, и что сфера деятельности интеллектуальная собственность и авторское право, а в труд над фильмом вложены ресурсы тех, кого обманули), возможно может приобрести иную квалификацию дела. Сейчас выясняется кол-во пострадавших, не исключено что по данному проекту окажется лишь случай о котором я говорю, тогда ситуация конечно будет не в лучшую сторону т.к. не будет масштаба в мошенничестве на мой взгляд.

 

 

 

 

На данный момент контрагент заблокировал все возможные способы связи с ним со стороны тому кому он должен

в суд с иском обратиться что мешает?

но то что 2 года контрагент не производит оплату, не говорит ли о мошеннических действиях.

мошенничество - это вид хищения, хищение - это изъятие имущества, денег. У вас никто ничего не изымал. 

 

В суд с иском - данное физ.лицо скрывается, нет домашнего адреса, кроме мобильного телефона.

 

Про мошенничество, возможно тут его сложно притянуть, да.

Хотя недавно видел дело, где девушка пришла в парикмахерскую и сказала что опубликуют статью в журнале если ей сделают бесплатно стрижку и причёску. В итоге ей оказали услугу, в последствии выяснялось что девушка никакого отношения к журналу и журналистики не имела, т.е. она обманула, а ей оказали услугу. И если не ошибаюсь, дело шло как мошенничество.

В ситуации про фильмы, вроде бы схожий момент - оказали услугу и сказали что оплатят, в результате никто ничего не платит 2 года и уклоняется с блокировкой телефонов и т.д.

Сообщение отредактировал Den_K: 07 January 2020 - 10:19

[Horatio Nelson]

К юристу в реале. 

В суд с иском - данное физ.лицо скрывается, нет домашнего адреса

а участковый куда приходил? Иск подается по последнему известному месту жительства. Оно же указывается в иске.

(немного опущусь в эмоции - данное высказывание и наглость задело больше, чем могла бы задеть сумма задолженности в 3к, поэтому есть собственный интерес проучить по максимуму в том числе с возможностью уголовного дела, хотя это не просто в данной ситуации)

аресты банковских счетов проучают гораздо лучше. Нет тут уголовки. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 07 January 2020 - 12:28

[Den_K]

К юристу в реале. 

В суд с иском - данное физ.лицо скрывается, нет домашнего адреса

а участковый куда приходил? Иск подается по последнему известному месту жительства. Оно же указывается в иске.

 

 

Участковый после заявления просто звонил на мобильный телефон должнику, ибо никаких других контактов не было, т.к. должник скрывается.

Обращение было по месту жительства потерпевшего, т.к. место жительства должника неизвестно.

Так что ситуация непростая.