Сообщений в теме: 104

[GlueStick]

Добрый день. Как известно, государство решило помочь бизнесу и приняло ряд мер поддержки. Одной из таких мер является норма отраженная в ст. 19 ФЗ от 01.04.2020г. № 98-ФЗ:

1. Пункт 1 - арендатору недвижимого имущества, из наиболее пострадавшей отрасли экономики, предоставлено право требовать отсрочку уплаты арендных платежей (постановлением Правительства РФ от 03.04.2020г. № 439).

2. Пункт 3 - арендатор недвижимого имущества праве требовать уменьшения арендной платы в связи с невозможностью использовать имущество. 

 

Если с п. 1 ст. 19 все ясно, то с п. 3 есть непонимание того, каков механизм расчета такого уменьшения, и можно ли уменьшить до полного освобождения. Нашел арбитражную практику, где в связи с невозможностью использовать участок суд освободил от оплаты арендной платы в полном объеме. В нашем случае, полагаю так не получится. Есть у кого мысли на этот счёт?    

 

[Izverg]

Как известно, государство решило помочь бизнесу и приняло ряд мер поддержки.

Да.

 

Если с п. 1 ст. 19 все ясно,

 

Очень рад за Вас, а мне, убогому, не совсем. Арендатор-то право имеет требовать. А вот арендодатель обязан?

 

то с п. 3 есть непонимание того, каков механизм расчета такого уменьшения,

 

Об этом разъяснят дополнительно.

 

 

и можно ли уменьшить до полного освобождения.

 

Конечно, можно.

 

Есть у кого мысли на этот счёт?

Сказать-то могу, да боюсь выразиться.

[GlueStick]

Об этом разъяснят дополнительно.

Судьи в процессе формирования судебной практики. А пока ищем варианты реализации. Например, просим уменьшить до 0. 

[Izverg]

Судьи в процессе формирования судебной практики.

Нет. Не они.

 

Например, просим уменьшить до 0.

Просите. Право такое Вам дадено.

[GlueStick]

Просите. Право такое Вам дадено.

Раз дадено положим на бумагу

[Izverg]

положим на бумагу

А вот это лишним никак не будет. В случае чего вопрос-то (да тот же суд) обязательно воспоследует :"А что Вы предпринимали?" (Цы)

[Святослав]

Например, просим уменьшить до 0.

Это как продать за 0 руб. Вроде и КП, но что-то не то.

[greeny12]

пока ищем варианты реализации. Например, просим уменьшить до 0.

Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана наступившим после возникновения обязательства обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.

[greeny12]

государство решило помочь бизнесу и приняло ряд мер поддержки

каков механизм расчета такого уменьшения, и можно ли уменьшить до полного освобождения    

В случае фактического административного приостановления деятельности субъекта помощи, требовать от такого субъекта в период режима повышенной готовности можно лишь переадресации части фактической помощи конкретным кредиторам из списка (работники, муниципальные арендодатели и т.п.)

Сообщение отредактировал greeny12: 19 April 2020 - 15:10

[askpravo]

Например, просим уменьшить до 0. 

Скажу вам по секрету: Арендодателя такие предложения бесят до невозможности своей абсурдностью - нет компромисса (вам ноль, а ему хрен)

[greeny12]

 

Например, просим уменьшить до 0. 

Скажу вам по секрету: Арендодателя такие предложения бесят до невозможности своей абсурдностью - нет компромисса (вам ноль, а ему хрен)

 

вообще-то, альтернатива есть: или ноль в период повышенной готовности, или мобильный арендатор срочно освобождает помещение, чтобы потом уйти к другому на других условиях

[askpravo]

потом уйти к другому на других условиях

без залога (обеспечительного платежа), получив проблемы с просмотром в период карантина, попадая еще на один обеспечительный платеж при заключении нового договора... и ты ды и ты пы

Сообщение отредактировал askpravo: 19 April 2020 - 23:34

[greeny12]

 

потом уйти к другому на других условиях

без залога (обеспечительного платежа), получив проблемы с просмотром в период карантина, попадая еще на один обеспечительный платеж при заключении нового договора... и ты ды и ты пы

Ситуации разные. Например, в одном аэропорту в столице, где закрыли зону для пассажиров на зарубежные рейсы, много продавцов съехало и вывезло товар из DutyFree еще до закрытия авиасообщения. Наверное, еще и на таможенные платежи за товар попали.

[помело]

мобильный арендатор срочно освобождает помещение, чтобы потом уйти к другому на других условиях

а что, освобождение помещения освобождает от арендной платы?

прям в договоре так написано: съехал когда захотел, бебебе?

[greeny12]

 

мобильный арендатор срочно освобождает помещение, чтобы потом уйти к другому на других условиях

а что, освобождение помещения освобождает от арендной платы?

прям в договоре так написано: съехал когда захотел, бебебе?

 

тут тот случай, когда помещение не может временно использоваться для целей, указанных в договоре аренды

[askpravo]

не может временно использоваться для целей, указанных в договоре аренды

И что же мешает использованию помещения в договорных то целях? Отсутствие денёх )))?

[GVE]

тут тот случай, когда помещение не может временно использоваться для целей, указанных в договоре аренды

 

Введение режима самоизоляции вовсе не означает, что арендованные помещения не могут использоваться.

Как минимум в этих помещения находится имущество арендатора (документы, оргтехника и т.п.). 

Просто арендатор не может добраться до арендованных. И опять же - не всегда. 

 

В частности 98-ФЗ не содержит периода и перечня запретительных мер по субъектам федерации. Каждый субъект устанавливал разные даты начала и окончания мер по самоизоляции, а также перечень ограничений и сфер деятельности. 

К примеру у нас в городе ввели спец.пропуса на транспорт. Но в последствии разрешили пользоваться личным транспортом в период с 10 до 16. В крае запретили работу рынков и ярморок вплоть до концаа апреля. А с прошедших выходных разрешили (с оговорками). 

И таких нюансов тыщи.

[greeny12]

И что же мешает использованию помещения в договорных то целях?

см. сообщение №13

[GlueStick]

Введение режима самоизоляции вовсе не означает, что арендованные помещения не могут использоваться.

В нашем случае деятельность приостановлена, арендуемые помещения не могут использоваться по целевому назначению указанному в договоре аренды. Т.е. арендатор не может использовать помещения, а арендодатель не может предоставить помещения в соответствии с их целевым назначением. Арендатор не платит за период невозможности использования помещений.   

[GlueStick]

Это как продать за 0 руб. Вроде и КП, но что-то не то.

Тогда это дарение 

Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана наступившим после возникновения обязательства обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.

Скорее уж 417. Однако, обязательство не прекращается в силу того, что обстоятельства носят временный характер

[Святослав]

Тогда это дарение 

Вот именно.

[GlueStick]

Вот именно.

Покупатель получил вещь которой нельзя пользоваться, а продавец требует оплату

На мой взгляд, в силу п. 2. 328, п. 1 ст. 451, п. 4 ст. 614, п. 1 ст. 451 ГК РФ, а также спецнормы п. 3 ст. 19 98 ФЗ позволяют арендатору, за период когда он не мог использовать помещения из-за запрета властей на осуществление деятельности, требовать уменьшения АП вплоть до освобождения. 

Сообщение отредактировал GlueStick: 23 April 2020 - 21:30

[Лука Шенко]

Просите. Право такое Вам дадено.

Раз дадено положим на бумагу

Да положить-то найдется кому, и даже без вас. Гораздо эффективнее будет занести.

[Mich]

 

Вот именно.

Покупатель получил вещь которой нельзя пользоваться, а продавец требует оплату

На мой взгляд, в силу п. 2. 328, п. 1 ст. 451, п. 4 ст. 614, п. 1 ст. 451 ГК РФ, а также спецнормы п. 3 ст. 19 98 ФЗ позволяют арендатору, за период когда он не мог использовать помещения из-за запрета властей на осуществление деятельности, требовать уменьшения АП вплоть до освобождения. 

 

Пожалуйста, требуйте, в судебном порядке (вы сослались на п. 1 ст. 451 ГК, а почему не п.2?), если получится. При чем здесь ст. 328? Арендодатель не предоставил вам объект аренды?

[GlueStick]

Пожалуйста, требуйте, в судебном порядке (вы сослались на п. 1 ст. 451 ГК, а почему не п.2?), если получится. При чем здесь ст. 328? Арендодатель не предоставил вам объект аренды?

Судебный спор с арендодателем не лучший вариант, хотелось бы более конкретных мер поддержки от государства. Да, объект представлен, но пользоваться по назначению им нельзя, отсюда и отсутствие встречного исполнения.