Всем добрый день. Хотелось бы порассуждать на тему уборки и содержания машиномест в подземном паркинге МКД. В паркинге выделены машиноместа, на каждое оформлена индивидуальная собственность. ТСЖ моет/убирает лишь проезды, отказываясь мыть/убирать машиноместа, мотивируя тем, что машиноместо не является общим имуществом. При этом моет всего 1-2 раза в месяц. Смысла в такой уборке нет, так как через 30 минут вся грязь разносится с машиномест. При этом, на многих машиноместах имеются трещины в напольном покрытии, деформационных швах, которые ТСЖ также не хочет восстанавливать по тем же причинам. Многие рекомендуют утвердить на общем собрании уборку и содержание машиномест в тариф. Но я о другом, если подойти с другой стороны. Покрытие, пол машиноместа представляет собой плиту или стяжку, на которой расположено несколько машиномест, да и при парковке/проезде соседи частично используют часть чужого машиноместа, иначе не заехать в свое, любое машиноместо свободно для проезда и прохода неопределенным кругом лиц. То есть можно говорить о ее (стяжке, плите) общем назначении, особенно когда речь идет о антипылевом покрытии или швах в плите. По логике ТСЖ получается шов и покрытие на своем машиноместе должен восстанавливать индивидуально собственник места. Но сам по себе шов и покрытие ( по всей площади паркинга) являются единым целым, предназначены для обслуживания паркинга, а не конкретного машиноместа. Отсюда и уборка скорее всего такого покрытия является уборкой цельного покрытия, а не отдельно взятого места. Что скажете, у кого какие мысли, может кто то сталкивался? Может кто-то слышал о судебной практике по данному вопросу.
|
|
||
|
|
|
|
#2
Отправлено 19 March 2021 - 17:12
#4
Отправлено 20 March 2021 - 19:23
у меня такие мысли что ТСЖ абсолютно право -если на участки индивидуальная собственность то нафиг с пляжа,убирайте сами. ну а то что вы проезжаете к своему месту через другие то это не повод ТСЖ там убирать , а повод для вас установить сервитут
#5
Отправлено 13 April 2021 - 16:20
При этом, на многих машиноместах имеются трещины в напольном покрытии, деформационных швах, которые ТСЖ также не хочет восстанавливать
Должны, плита ОИ.
Многие рекомендуют утвердить на общем собрании уборку и содержание машиномест в тариф.
ОСС имеет компетенцию утверждать тарифы только на содержание ОИ, но не частного.
Другой вопрос, как оплачивать электроэнергию в помещении паркинга? Исходя из того, что ММ не является помещением, а паркинг, кроме ММ ОИ?
Сообщение отредактировал Mers: 13 April 2021 - 16:32
#6
Отправлено 14 March 2022 - 20:03
Другой вопрос, как оплачивать электроэнергию в помещении паркинга? Исходя из того, что ММ не является помещением, а паркинг, кроме ММ ОИ?
Подземный паркинг в МКД имеет отдельный счетчик на электроэнергию? или вся потребленная э/энергия идет черед общедомовой?
Учитывая положения абзаца.6 п.6 постановления правительства № 354, третий и четвертый абзацы постановления:
абзац 3: Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
#7
Отправлено 14 March 2022 - 22:46
Т.о., начисление э/энергии, по моему мнению, должно производится УК/ТСН каждому собственнику машиноместа соразмерно площади. Места общего пользования выделяются и на них рассчитывается КР на СОИ
На основании чего?
Собственники машиномест не потребляют КР, т.к. ММ не оборудованы.
Сообщение отредактировал contoso: 14 March 2022 - 22:47
#8
Отправлено 30 March 2022 - 00:37
На основании чего? Собственники машиномест не потребляют КР, т.к. ММ не оборудованы.
В паркинге освещения и отопления нет? Уборка в паркинге мест общего пользования силами УК не осуществляется?
#9
Отправлено 30 March 2022 - 13:49
Уборка в паркинге мест общего пользования силами УК не осуществляется?
Места общего пользования паркинга являются общедомовым имуществом МКД и должны обслуживаться по тарифу СиРЖ в данном доме. Платить за него нужно пропорционально площади.... даже не знаю чего. Машиноместо помещением не является, хоть для целей ПП 354 - машиноместа приравнены к нежилым помещениям.
Сообщение отредактировал contoso: 30 March 2022 - 14:13
#10
Отправлено 30 March 2022 - 14:15
В паркинге освещения и отопления нет?
За освещение от уличного фонаря машиноместа на улице вы тоже предлагаете брать отдельную плату с собственника машиноместа?
Сообщение отредактировал contoso: 30 March 2022 - 14:16
#11
Отправлено 14 April 2022 - 16:13
Уборка в паркинге мест общего пользования силами УК не осуществляется?
Места общего пользования паркинга являются общедомовым имуществом МКД и должны обслуживаться по тарифу СиРЖ в данном доме. Платить за него нужно пропорционально площади.... даже не знаю чего. Машиноместо помещением не является, хоть для целей ПП 354 - машиноместа приравнены к нежилым помещениям.
В настоящее время у нас в Арбитраже судебное дело по иску ПАО Т Плюс к организации, которая является собственником большинства машиномест в подземной парковке МКД и ранее являлась управляющей организацией в этом же МКД о взыскании задолженности за отопление подземной парковки.
ТПлюс выставляло счета на отопление подземного паркинга на всю площадь - включающую площадь машиномест и мест общего пользования в подземной парковке.В ходе судебных заседаний добрались до ПП 354,а именно абзаца 3 и 6 пункта 6 постановления 354 - "Поставка холодной воды, горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии и газа в нежилое помещение в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод осуществляются на основании договоров ресурсоснабжения, заключенных в письменной форме непосредственно с ресурсоснабжающей организацией" и что положения третьего и четвертого абзацев настоящего пункта не распространяются на лиц, являющихся собственниками площадей, отведенных в многоквартирном доме под машино-места.- это к вышенаписанному Вами.
В настоящий момент ТПлюс приняло решение о заведении отдельных лицевых счетов на каждого собственника машиноместа в подземном паркинге в целях начисления им платы за отопление каждому отдельно, в связи с чем сейчас уточняются исковые требования и производится корректировка начислений.
Так что, да....в нашем случае - за отопление машиноместа в подземной парковке будут брать отдельную плату с собственника машиноместа....Думаю, и на электроснабжение парковки это тоже можно отнести
#12
Отправлено 19 April 2022 - 17:29
"Поставка холодной воды, горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии и газа в нежилое помещение в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод осуществляются на основании договоров ресурсоснабжения, заключенных в письменной форме непосредственно с ресурсоснабжающей организацией" и что положения третьего и четвертого абзацев настоящего пункта не распространяются на лиц, являющихся собственниками площадей, отведенных в многоквартирном доме под машино-места.- это к вышенаписанному Вами
Какое этоимеет отношение к вышенаписанному?
В настоящий момент ТПлюс приняло решение о заведении отдельных лицевых счетов на каждого собственника машиноместа в подземном паркинге в целях начисления им платы за отопление каждому отдельно
Если паркоместо в неотапливаемой части МКД тоже оплачивать отопление?
Думаю, и на электроснабжение парковки это тоже можно отнести
Основание? Помещение парковки непосредственно к собственнику ММ отношения не имеет, обычно это ОИ жильцов МКД, если парковка в МКД. Опять же ММ может находиться не в помещении(например, на крыше). Кстати, если что можно потребовать от гарантирующего поставщика установить прибор учёта эл. энергии? 
Сообщение отредактировал contoso: 19 April 2022 - 19:11
#13
Отправлено 20 April 2022 - 17:15
Основание? Помещение парковки непосредственно к собственнику ММ отношения не имеет, обычно это ОИ жильцов МКД, если парковка в МКД. Опять же ММ может находиться не в помещении(например, на крыше). Кстати, если что можно потребовать от гарантирующего поставщика установить прибор учёта эл. энергии?
Если помещение/площадь парковки непосредственно к собственнику ММ отношения не имеет, а ММ индивидуально не отапливается и не освещается (т.е. индивидуальное управление освещением отсутствует), то каждый собственник ММ компенсирует соответствующую часть затрат управляющей парковкой компании по установленным для организаций тарифам по коммунальным услугам, потребление которых относительно парковки должно фиксироваться отдельными приборами учета.
Сообщение отредактировал greeny12: 20 April 2022 - 17:16
#14
Отправлено 21 April 2022 - 14:25
часть затрат управляющей парковкой компании
Эта организация управляет всем МКД, включая парковку.
по установленным для организаций тарифам по коммунальным услугам
Само машиноместо индивидуально не потребляет ком ресурсы, они непосредственно к нем не подведены.
потребление которых относительно парковки должно фиксироваться отдельными приборами учета.
Парковка является общим имуществом МКД и оплата ком ресурсов подаваемых в само помещение парковки уже должно быть заложено в тариф за содержание и ремонт жилья.
А так да, общедомовые счётчики должны быть
#15
Отправлено 21 April 2022 - 15:01
Само машиноместо индивидуально не потребляет ком ресурсы, они непосредственно к нему не подведены.
оплата ком ресурсов подаваемых в само помещение парковки уже должно быть заложено в тариф за содержание и ремонт жилья.
НО....УК делает влажную уборку всей парковки, обогревает помещение для своих работников на парковке, содержит туалет.
Те собственники жилья, которые не имеют ММ, ничего за ком.ресурсы на парковке платить не должны, по аналогии с тем, как не платят за лифт те этажи, которые им не пользуются в силу расположения квартиры.
#16
Отправлено 21 April 2022 - 15:28
УК делает влажную уборку всей парковки, обогревает помещение для своих работников на парковке, содержит туалет.
То же самое можно сказать про любое другое общее имущество в МКД.
Те собственники жилья, которые не имеют ММ, ничего за ком.ресурсы на парковке платить не должны
С чего это вдруг - это их имущество, они должны его содержать.
не платят за лифт те этажи, которые им не пользуются в силу расположения квартиры
С чего это вдруг, если лифт это и их имущество, которое они обязаны содержать, в силу закона?
Сообщение отредактировал contoso: 21 April 2022 - 15:29
#17
Отправлено 21 April 2022 - 15:49
Те собственники жилья, которые не имеют ММ, ничего за ком.ресурсы на парковке платить не должны
С чего это вдруг - это их имущество, они должны его содержать.
А как в выписке указано это "общее" имущество, у которого также есть собственники ММ?)))
#18
Отправлено 21 April 2022 - 16:11
А как в выписке указано это "общее" имущество, у которого также есть собственники ММ?)))
В какой выписке? У собственников в собственности имеется ТОЛЬКО ММ находящееся в МКД. И есть договор на покупку ММ. И выписка на ММ.
Право собственности на ОИ в РР обычно не регистрируется.
Сообщение отредактировал contoso: 21 April 2022 - 16:51
#19
Отправлено 21 April 2022 - 17:53
Право собственности на ОИ в РР обычно не регистрируется.
Неужели? Посмотрите НПА. Сведения должны быть внесены в соответствующий раздел регистра. Но деньги на эту работу выделяют неохотно.
#20
Отправлено 21 April 2022 - 18:10
Неужели?
Не суть Важно. У собственника в собственности только ММ.
Посмотрите НПА. Сведения должны быть внесены
Не знаю, какой НПА вы смотрите, но раньше было так: право общей долевой собственности на общее имущество в МКД возникает в силу закона одновременно с государственной регистрацией права на помещение в таком доме и не требует обязательной государственной регистрации
Сообщение отредактировал contoso: 21 April 2022 - 19:04
#21
Отправлено 21 April 2022 - 19:57
Посмотрите НПА. Сведения должны быть внесены
Не знаю, какой НПА вы смотрите, но раньше было так: право общей долевой собственности на общее имущество в МКД возникает в силу закона одновременно с государственной регистрацией права на помещение в таком доме и не требует обязательной государственной регистрации
ст. 40 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости",
п. 183 Порядка ведения Единого государственного реестра недвижимости..., утв. Приказом Росреестра от 01.06.2021 № П/0241.
#22
Отправлено 22 April 2022 - 11:53
В фз написано "могут", мкд был поставлен на учет до приказа полугодовой давности.ст. 40 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости",
Не знаю, какой НПА вы смотрите, но раньше было так: право общей долевой собственности на общее имущество в МКД возникает в силу закона одновременно с государственной регистрацией права на помещение в таком доме и не требует обязательной государственной регистрацииПосмотрите НПА. Сведения должны быть внесены
п. 183 Порядка ведения Единого государственного реестра недвижимости..., утв. Приказом Росреестра от 01.06.2021 № П/0241.
В любом случае собственник владеет ТОЛЬКО ММ
Сообщение отредактировал contoso: 22 April 2022 - 11:54
#23
Отправлено 22 April 2022 - 12:24
В фз написано "могут", мкд был поставлен на учет до приказа полугодовой давности.
В последних законе и приказе всего лишь воспроизведены в более читаемой редакции нормы из предыдущих.
#24
Отправлено 22 April 2022 - 14:46
В законе нет слов о том, что кто-то должен.В последних законе
Предыдущие - это что?нормы из предыдущих
В письме росреестра [от 7 мая 2010 года N 14-20-1143-1/10 разъяснено, что закон этого не требует.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
