Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Неосновательное обогащение наследника квартиры с ремонтом


Сообщений в теме: 22

#1 apmmap

apmmap
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2021 - 22:26

Бывшие некогда супруги, последние три года решили посожительствовать в квартире мужа (бывшего мужа). Жена (бывшая жена) в ней ни когда не была зарегистрирована и прав на квартиру никогда ни каких не имела.

Однако этот "муж" умер и вся квартира досталось в наследство его единственному сыну, но рожденному от другой женщины, который с момента рождения живет со своей матерью.

 

Так вот сожительница предъявила к этому сыну иск по ст.1102 ГК РФ, типа у того возникло неосновательное обогащение, поскольку в период сожительства истца с его отцом (а точнее за полгода до его смерти), в данной квартире они сделали как на общие так и на свои по отдельности средства ремонт (цитирую исковое), и в частности предъявляет к взысканию сумму с наследника, которую истец именно потратила из своих сбережений в размере 600 т.р., тем самым представив договора на ремонт, где она заказчица и плательщица, а объект ремонта - данная квартира. 

 

Правильно ли я понимаю, что тут от слова совсем нет никакого неосновательного обогащения, поскольку как указывает истец она совместно проживала с умершим, вела с ним общее хозяйство, т.е. была членом его семьи, а квартира находилась в ненадлежащем состоянии - следовательно согласно ст.30 ЖК РФ обязана была и так нести расходы на ремонт занимаемого ею в том числе жилого помещения? 

В итоге необоснованость умершим полученного вклада в ремонт своей квартиры от сожительности неусматривается, поскольку данный вклад она делала добровольно и в своем интересе, исходя из условий своего проживания в то время.  

 

Кроме того, истцом не представлено доказательство, что умерший сожитель имел на данный ремонт с ней какой либо договор, следовательно здесь возможно применение п.4 ст.1109 ГК РФ.

 

Прошу подсказать, верно ли мною выбрана тактика защиты?

 

Ибо по логике, отставив юриспруденцию получается- что истец улучшил свое жилье, пользовался этими улучшениями(а если не полгода - а 5 лет), а потом предъявляет к новому собственнику за них компенсацию, да еще как за новые??? 

Тут думаю вообще по аналогии  - если ты имел возможность пользоваться какой то вещью, то все ее улучшения в твоем же интересе, и переход вещи новому владельцу не означает, что твои улучшения он также должен дополнительно оплатить, сверх установленной цены перехода права, в данном случае, по цене в силу закона.

Как и с машиной в пример - что тоже ее бывший пользователь имеет право взыскать средства с наследника, как за необходимый ремонт авто, так и за ее тюних в период его пользования в сожительстве, или на  другом основании)?

 

Или тут не следует признавать из сожителей семью, ибо СК не подразумевает семью без оформления отношений, и применять только п.4 ст.1109 ГК РФ, ибо знала, что вкладывает без обязательства?    


Сообщение отредактировал apmmap: 09 May 2021 - 22:37

  • 0

#2 apmmap

apmmap
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2021 - 04:24

Вот вроде к ночи устаканилась моя позиция по делу, но прошу много-много критики!!!
Ибо понимаю, что свалил в кучу и обязательства умершего и обогащение, но исхожу из того что предъявленно, ибо иск обзывается о взыскании расходов на ремонт, а в обоснование ст.1102, а в требовании взыскать расходы.
Но думаю это лучше, чем спорить о двух конца, то бишь и о праве и о размере)

ВОЗРАЖЕНИЯ
на исковое требование о взыскании сумм неосновательного обогащения

В производстве .....районного суда находится гражданское дело No 2-...2021 по иску ИО1 к Наследник (Н1), Наследник (Н2) о взыскании сумм неосновательного обогащения.
Ответчик Н1 иск не признает, с предъявленными исковыми требованиями не согласен по следующим основаниям:
согласно ст. 1102 ГК РФ, лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
Из содержания данной правовой нормы следует, что неосновательным считается приобретение или сбережение имущества, не основанное на законе, ином правовом акте либо сделке, то есть о неосновательности приобретения (сбережения) можно говорить, если оно лишено законного (правового) основания: соответствующей нормы права, административного акта или сделки (договора).
Из анализа норм приведенных в ст. 1102 ГК РФ следует, что для возникновения обязательства вследствие неосновательного обогащения необходимо одновременно наличие трех условий: наличие обогащения; обогащение за счет другого лица; отсутствие правового основания для такого обогащения.
На основании общего принципа доказывания в гражданском процессе, предусмотренного ст. 56 ГПК РФ, истец в рамках настоящего гражданского дела обязан доказать факт получения ответчиком имущества истца без законных на то оснований.
Однако как следует из искового заявления и подтверждается материалами дела, ответчик Н1 унаследовал долю в данной квартире по закону в силу п. 1 ст. 1142 ГК РФ, и в соответствии с положением ст.1164 ГК РФ.
Таким образом, ответчик Н1 не получал имущество истца без законных на то оснований, как и не имел он обогащения за счет истца, поскольку до момента передачи истцом имущества в данную квартиру, ответчику она не принадлежала.
Кроме того, в соответствии с п.4 ст.1109 ГК РФ не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения: денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Истец ИО1 (потерпевший) передавая имущество в виде осуществленного ремонта (двери, потолки и окна) в не принадлежащее ему помещение знал, что у умершего ИО, собственника квартиры (приобретатель) отсутствует обязательство по возврату данного имущества, поскольку в силу ст. 34 СК РФ только имущество нажитое супругами во время брака является их совместной собственностью и раздел такого имущества осуществляется в порядке ст.38 СК РФ.
Как следует из искового заявления потерпевший, с приобретателем данного имущества супругами не являлись и в браке не состояли, и иных обязательств, касающихся осуществленной передаче имущества истцом в материалы дела не представлено.
Вместе с тем, исходя из заявленного истцом требования в исковом заявлении усматривается, что расходы, которые были произведены на ремонт жилого помещения, собственником которого являлся ИО были понесены ею, и он обязан был их компенсировать, а поскольку он умер, эта обязанность возлагается на наследников Н1 и Н2.
Как следует из искового заявления истец ИО1 и умерший ИО проживали совместно как муж и жена без регистрации брака в органах ЗАГС.
Собственник квартиры ИО вселил в нее истца ИО1 в качестве члена своей семьи. Они вели совместное хозяйство, приобретали вещи и совместно делали в ней ремонт, имея общий бюджет.
Согласно ст. 30 ЖК РФ собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме.
Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии.
В силу ст. 31 ЖК РФ к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
Следовательно ИО1 проживая в жилом помещении в качестве члена семьи собственника ИО обязана была содержать его в надлежащем состоянии и производить в нем ремонт, если это необходимо.
Таким образом, истцом в заявлении о взыскании расходов на ремонт не представлены доказательства, подтверждающие то, что на ремонт были потрачены ее личные денежные средства, и умерший собственник квартиры ИО обязан был ей их вернуть.
Исходя из того, что между ними сложились супружеские отношения, бюджет у них был общий как указано самим истцом в заявлении, поэтому долговые обязательства у истца перед собственником квартиры не могли возникнуть.
В материалы дела не представлено каких-либо договоров между ними, следовательно осуществленный ремонт был произведен за счет общих средств.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 149 ГПК РФ, прошу суд в заявленных исковых требованиях отказать полностью.


Сообщение отредактировал apmmap: 10 May 2021 - 04:24

  • 0

#3 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2021 - 15:19

Собственник квартиры ИО вселил в нее истца ИО1 в качестве члена своей семьи.

это из чего следует?


  • 0

#4 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2021 - 17:37

Очень много букф. До середины дочитала. Я бы "благотворительность" на "дарение" заменила. Потом может быть дочитаю. Или нет 


Сообщение отредактировал ольга,2008: 11 May 2021 - 17:37

  • 1

#5 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2021 - 17:38

apmmap, а можно вот эти "Возражения" на русский язык перевести? А то там какой-то бессвязный набор слов. 


  • 1

#6 apmmap

apmmap
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2021 - 21:21

это из чего следует?

из искового заявления, ибо истец так и пишет, что они с умершим  сошлись и стали жить одной семьей в той квартире.

 

Я бы "благотворительность" на "дарение" заменила. Потом может быть дочитаю.

дарение как бы подтверждать надо, но я подумаю. 

 

Мне вообще еще тут думать и думать надо, раз: 

 

а можно вот эти "Возражения" на русский язык перевести? А то там какой-то бессвязный набор слов. 

а также в кратце свое мнение о данном предмете изложу, как требуют правила форума.  


Сообщение отредактировал apmmap: 11 May 2021 - 21:24

  • 0

#7 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2021 - 21:53

Во-первых: согласен с предыдущими ораторшами ( :biggrin: :wub: ) - в смысле, много букофф и сумбур.  :pardon:  

Во-вторых:

Ибо по логике, отставив юриспруденцию получается

А давайте. все-таки, к ней, юриспруденции - матери нашей вернемся: я бы начал с вопроса - а что у нас наследует наследник? Ответ -  всякие плюшки от наследодателя (в данном случае, квартира) и долги наследодателя...

Дальше продолжать?


Сообщение отредактировал korn: 11 May 2021 - 21:57

  • 1

#8 apmmap

apmmap
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2021 - 01:28

понятно, а был ли (есть ли) долг? 

Дальше продолжать?

очень желательно, ибо мне каждое слово юриста, как глоток свежего воздуха в моем ученическом "скафандре")


Сообщение отредактировал apmmap: 12 May 2021 - 01:30

  • 0

#9 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2021 - 01:50

очень желательно, ибо мне каждое слово юриста, как глоток свежего воздуха в моем ученическом "скафандре")

А самостоятельно из принципа не хотите рассуждать?


  • 1

#10 apmmap

apmmap
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2021 - 02:01

долги и обязательства наследодателя наследует наследник, иного не предусмотренно.

А в рассматриваемом случае заявлено именно обогащение наследодателя, но не наследника...об этом я в первой части своего опуса и пишу.

А по поводу долга, на него должно быть обоснование, т.е. не из каждого вложения или передачи имущества (ремонта помещения) автоматом возникает долг (кредиторка) от его принявшего?  


Сообщение отредактировал apmmap: 12 May 2021 - 02:02

  • 0

#11 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2021 - 04:58

понятно, а был ли (есть ли) долг? 

Дальше продолжать?

очень желательно, ибо мне каждое слово юриста, как глоток свежего воздуха в моем ученическом "скафандре")

Скока?  :biggrin:

 

А самостоятельно из принципа не хотите рассуждать?

Да ладно, не ругайся. Вона,  думать отрок пытается, однако. А тебе, все бы ихов оглоблей, когда канделябры под рукой нету, огреть. Вот.  :blush2:

 

?  

А самому?

Тока, без суеты и без многа букофф.  :secret:


Или, см. вопрос выше.  :pardon:


  • 0

#12 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2021 - 12:19

из искового заявления, ибо истец так и пишет, что они с умершим  сошлись и стали жить одной семьей в той квартире.

и наследник с этим согласен?   а может тетенька просто приходила в гости?


  • 0

#13 apmmap

apmmap
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2021 - 12:40

и наследник с этим согласен?   а может тетенька просто приходила в гости?

пока на данный момент не вижу оснований с этим спорить, ибо основываю свою конструкцию возражений на требованиях  ЖК РФ.

И если она проживала в квартире, то как член семьи обязана была выполнять текущий ремонт в жилом помещении наравне с собственником (ст.30,ст.31 ЖК РФ). Тем более раз вели общее хозяйство, то все деньги у ни были общие, следовательно в материалы дела не представлено доказательств, что заявленное - были именно ее деньги. 

А вот ежеле она только приходила в гости, тут даже не притянуть ее траты на ремонт, как аренду с нее за проживание.

(В первом посте очепятка, цена вопроса 160 т.р., если на три года разделить, 5 т.р. адекватная стоимость аренды на койко-место.)

Т.е. никакого здесь НЕО и не наличевствует. 

Ну а долга тут и тем  более нет, ибо с каких пор добровольные пожертвования, да без бумаг - стали кредиторской задолженностью их получателя?   


  • 0

#14 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2021 - 12:45

И если она проживала в квартире, то как член семьи

Откуда тут взялся член семьи? 


ибо с каких пор добровольные пожертвования,

Опять же: откуда тут взялись "добровольные пожертвования"? Вы  довольно странно пользуетесь юридическими терминами, по принципу "я хозяин своему слову - что хочу, то оно и значит".


  • 0

#15 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2021 - 15:17

Тем более раз вели общее хозяйство, то все деньги у ни были общие

,откуда общие? они не супруги


И если она проживала в квартире, то как член семьи обязана была выполнять текущий ремонт в жилом помещении наравне с собственником (ст.30,ст.31 ЖК РФ).

где вы увидели ремонт?

 

смотрим

 1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.

3. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.

  • 0

#16 apmmap

apmmap
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2021 - 16:39

Откуда тут взялся член семьи? 

истец сам на это указывает, что жили одной семьей и вели общее хозяйство.

Опять же: откуда тут взялись "добровольные пожертвования"?

это образное выражение, означающее добрый посыл их отправляющего

откуда общие? они не супруги

это конечно да, но раз сам истец так пишет, то суд может и признать, что общие, если не представлено обратного.  

где вы увидели ремонт?

бремя содержания и поддержания его в надлежащем состоянии  - это и есть его ремонт, в том числе и капитальный. Истец так и указывает, что квартира была в ненадлежащем состоянии и не отвечала требования, вот она и потратила свои средства на ремонт с целью приведения ее в ....вид)

иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

т.е. не достаточно, если собственник так говорит и действиями своими подтверждает, нужно еще чтоб суд это признал отдельно, или как?

вытекающим из пользования данным жилым помещением

вот она солидарно и понесла расходы я думаю, раз там три года проживала.


  • 0

#17 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2021 - 18:13

дама вообще не была вселена в жилье собственника. Никаких свидетельств этому, кроме ее слов, нет.

 

бремя содержания и поддержания его в надлежащем состоянии

где про это в контексте обязанность проживающих несобственников? есть только про "обеспечение сохранности " жилья. А это совсем не равно ремонту


как аренду с нее за проживание.

какая  аренда?( т.е найм, вообще-то)... может это был устный договор ссуды?  а может и договор , так сказать, в другую сторону- крыша над головой в обмен на бытовое обслуживание?


т.е. не достаточно, если собственник так говорит и действиями своими подтверждает, нужно еще чтоб суд это признал отдельно, или как?

смотря для чего...как правило, недостаточно


Сообщение отредактировал MariSPb: 12 May 2021 - 18:15

  • 0

#18 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2021 - 21:04

и в частности предъявляет к взысканию сумму с наследника, которую истец именно потратила из своих сбережений в размере 160 т.р., тем самым представив договора на ремонт, где она заказчица и плательщица, а объект ремонта - данная квартира. 

 

А я бы еще повнимательнее присмотрелся к данным Договорам, и всему остальному, что должно быть к ним приложено, чтобы её затраты подтвердились. А то как-то странно, что часть ремонта заказала она, а часть он. Да еще и несколько договоров у неё. Ну может если двери и окна...

 

ЗЫ: ну да, прочитал, двери и окна... видно слишком часто мне предлагали "нарисовать договорчик"  :popcorn:

 

ЗЫ2: благотворительность точно не к месту. Пожертвование, пожалуй, тоже.


Сообщение отредактировал KblCb: 12 May 2021 - 21:19

  • 0

#19 apmmap

apmmap
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2021 - 23:43

Никаких свидетельств этому, кроме ее слов, нет.

ну приведет завтра в суд соседей, которые подтвердят, что жила на полноправных правах члена?

де про это в контексте обязанность проживающих несобственников?

ч. 3.ст.31 ЖК РФ Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.

Я так понимаю, собственник обязан содержать в надлежащем состоянии - обязан. Вот члены его также несут  ответственность по данному обязательству, следовательно и для них обязательства, установленные ч.3 и ч.4 ст.30 ЖК РФ императивны в силу данного пункта.

А иначе получается, собственник отъехал на несколько лет в известные места, а вселенный член не должен и не обязан нечего делать?  А я бы еще повнимательнее присмотрелся к данным Договорам, и всему остальному, что должно быть к ним приложено, чтобы её затраты подтвердились.

 

а может и договор , так сказать, в другую сторону- крыша над головой в обмен на бытовое обслуживание?

а если так, то тем более тогда откуда у покойного долг?

 

 

А я бы еще повнимательнее присмотрелся к данным Договорам, и всему остальному, что должно быть к ним приложено, чтобы её затраты подтвердились.

договора естественно липа, написанные под этот суд. В них не указан ни производитель дверей, ни цвет, ничего, ни производитель оконного профиля и тп. а также натяжных потолков. Т.е. тупо двери 5 шт. цена с установкой такая. Всё. Потолки пвх+монтаж кол-во не указано, ед.изм шт. и цена общая)))  Ни метров, ни цвета. 

Но на деньги по договорам приложены квитанции к приходным кассовым ордерам. 

 

Т.е. в нашей действительности это не доказуемо и не наказуемо я полагаю. Даже если налоговая и подтвердит что данные суммы в КУДИР не отражены, что это доказывает? Договор есть, деньги уплачены, работы выполнены.

 

И главное - разве допускается спорить одновременно по двум разнородным предметам? Суд спросит - так вы с чем не согласны, с основанием предъявления взыскания, или с его размером или обоснованностью  приложенных документов?


  • -1

#20 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2021 - 23:47

которые подтвердят, что жила на полноправных правах члена?

Это как? Ещё раз: посмотрите, кто такой член семьи. И почитайте ГПК РФ, что могут, а что не могут подтверждать свидетельские показания.

З.Ы. Вы юридической терминологией не владеете. От слова "совсем". Лучше честно признаться клиенту, что Вы не можете ему помочь. Тут Ваше дело вытаскивать за Вас никто не будет.


  • 0

#21 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2021 - 02:16

долги наследодателя...

:popcorn:


  • 0

#22 apmmap

apmmap
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2021 - 03:16

Вот было дело по аналогичным обстоятельствам, и тупо ст.1109 применили.... И у меня она напрашивается, без всяких думок, и нервирования убийц факов)

 

Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 16.06.2020 N 5-КГ20-29, 2-2159/2019


  • -1

#23 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2021 - 03:29

Там ПРИНЦИПИАЛЬНО другие обстоятельства. Но раз Вас не устраивает, как Вас тут консультируют, тему закрываю.
Все ответы в рамках форума для неюристов Вам даны.
  • -3




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных