Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Индексация заработной платы: была ли у кого-нибудь практика?

индексация заработная плата проценты

Сообщений в теме: 28

#1 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2021 - 01:12

Всем доброго дня!
Для затравки, начну со ссылки:
https://vk.com/maxpravo2?w=wall-201524580_72
Собственно, вопрос в следующем.

Нашел я одну организацию, экономящую на юристах и скачивающую положение об об оплате труда из интернета. А в этом положении установлена ежегодная обязанность индексации з/п.

Сейчас думаю подать иск об индексации. Требования:

1. Доплатить зарплату на сумму индексации за два года

2. Выплатить проценты за просрочку в выплате зарплаты

3. Компенсация морального вреда.
Была у кого-нибудь подобная практика?
UPD
Альтернативный вариант требований:

Обязать ответчика произвести индексацию з/п


Сообщение отредактировал mooner: 06 July 2021 - 15:00

  • 0

#2 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2021 - 02:40

2. Выплатить проценты за просрочку в выплате зарплаты

не выйдет

 

 

3. Компенсация морального вреда.

тем более не выйдет.


А в этом положении установлена ежегодная обязанность индексации з/п.

а тут надо очень внимательно и вдумчиво читать это положение, не видя которого давать какие-либо рекомендации - неосмотрительно


  • 0

#3 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2021 - 10:02

в этом положении установлена ежегодная обязанность индексации з/п.

главное- в каком размере прописано?
 


  • 0

#4 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2021 - 14:27

в 2016ом взыскивал индексацию себе лично. В райсуде Москвы выиграл при полной пассивности ответчика (судиться со своим бывшим юристом, ха). В апелляции не обжаловалось. если интересно попробую найти свой иск


  • 0

#5 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2021 - 15:04

главное- в каком размере прописано?

написано так: "Основанием для осуществления индексации заработной платы является фактический рост индекса потребительских цен в Российской Федерации на основании данных Федеральной службы статистики и ее территориальных органов".


  • 0

#6 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1046 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2021 - 17:19

89-КГ18-14

 

Михайлов В.Н. просил суд обязать АО "ТАЛК" проиндексировать ему заработную плату согласно индексу потребительских цен, взыскать с АО "ТАЛК" в его пользу индексацию заработной платы за период с сентября 2012 г. по ноябрь 2017 г. в размере 2121500 руб. 69 коп., компенсацию морального вреда - 100000 руб., расходы на оплату услуг представителя - 25000 руб.

 

Решением Центрального районного суда г. Тюмени от 26 декабря 2017 г. в удовлетворении исковых требований Михайлова В.Н. к АО "ТАЛК" о возложении обязанности проиндексировать заработную плату, компенсации морального вреда отказано.

Апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Тюменского областного суда от 26 марта 2018 г. решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

 

Из содержания приведённых выше нормативных положений с учётом правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации следует, что статьёй 134 Трудового кодекса Российской Федерации установлена императивная обязанность работодателей, в том числе не относящихся к бюджетной сфере, осуществлять индексацию заработной платы работников в целях повышения уровня реального содержания заработной платы, её покупательной способности.

При этом порядок индексации заработной платы работников в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги работодателями, которые не получают бюджетного финансирования, устанавливается коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами. Такое правовое регулирование направлено на учёт особенностей правового положения работодателей, не относящихся к бюджетной сфере, обеспечивает им (в отличие от работодателей, финансируемых из соответствующих бюджетов) возможность учитывать всю совокупность обстоятельств, значимых как для работников, так и для работодателя. Трудовой кодекс Российской Федерации не предусматривает никаких требований к механизму индексации, поэтому работодатели, которые не получают бюджетного финансирования, вправе избрать любые порядок и условия её осуществления (в том числе её периодичность, порядок определения величины индексации, перечень выплат, подлежащих индексации) в зависимости от конкретных обстоятельств, специфики своей деятельности и уровня платёжеспособности.

Таким образом, право работника на индексацию заработной платы не зависит от усмотрения работодателя, то есть от того, исполнена ли им обязанность по включению соответствующих положений об индексации в локальные нормативные акты организации. Работодатель не вправе лишать работников предусмотренной законом гарантии повышения уровня реального содержания заработной платы и уклоняться от установления порядка индексации.


  • 2

#7 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2021 - 10:45

Основанием для осуществления индексации заработной платы является

остается только доказать.что это является и порядком расчета индексации.


  • 1

#8 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1046 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2021 - 13:54

остается только доказать.что это является и порядком расчета индексации.

А почему?

 

С учетом позиции ВС:

 

 

право работника на индексацию заработной платы не зависит от усмотрения работодателя, то есть от того, исполнена ли им обязанность по включению соответствующих положений об индексации в локальные нормативные акты организации. Работодатель не вправе лишать работников предусмотренной законом гарантии повышения уровня реального содержания заработной платы и уклоняться от установления порядка индексации.

 

кмк: даже если это положение не про индексацию, суд должен сказать:

 

- ок, индексация то все равно положена. если нет порядка ее определения в локальных актах - не беда, суд  сам установит размер*, не дожидаясь, когда работодатель это сделает или когда к этому работодателя принудит другой суд .

 

 

* установит,  руководствуясь принципом состязательности: кто и что доказал? типа: 100 рублей доказал работодатель, что много... 10 рублей доказал, работник, что мало.
 


  • 1

#9 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2021 - 18:44

Первым этапом решил попробовать действовать через прокуратуру чтобы они подали иск в интересах всех работников о понуждении работодателя издать приказ об индексации


 

89-КГ18-14

 

Михайлов В.Н. просил суд обязать АО "ТАЛК" проиндексировать ему заработную плату согласно индексу потребительских цен, взыскать с АО "ТАЛК" в его пользу индексацию заработной платы за период с сентября 2012 г. по ноябрь 2017 г. в размере 2121500 руб. 69 коп., компенсацию морального вреда - 100000 руб., расходы на оплату услуг представителя - 25000 руб.

 

Решением Центрального районного суда г. Тюмени от 26 декабря 2017 г. в удовлетворении исковых требований Михайлова В.Н. к АО "ТАЛК" о возложении обязанности проиндексировать заработную плату, компенсации морального вреда отказано.

Апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Тюменского областного суда от 26 марта 2018 г. решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

 

Из содержания приведённых выше нормативных положений с учётом правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации следует, что статьёй 134 Трудового кодекса Российской Федерации установлена императивная обязанность работодателей, в том числе не относящихся к бюджетной сфере, осуществлять индексацию заработной платы работников в целях повышения уровня реального содержания заработной платы, её покупательной способности.

При этом порядок индексации заработной платы работников в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги работодателями, которые не получают бюджетного финансирования, устанавливается коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами. Такое правовое регулирование направлено на учёт особенностей правового положения работодателей, не относящихся к бюджетной сфере, обеспечивает им (в отличие от работодателей, финансируемых из соответствующих бюджетов) возможность учитывать всю совокупность обстоятельств, значимых как для работников, так и для работодателя. Трудовой кодекс Российской Федерации не предусматривает никаких требований к механизму индексации, поэтому работодатели, которые не получают бюджетного финансирования, вправе избрать любые порядок и условия её осуществления (в том числе её периодичность, порядок определения величины индексации, перечень выплат, подлежащих индексации) в зависимости от конкретных обстоятельств, специфики своей деятельности и уровня платёжеспособности.

Таким образом, право работника на индексацию заработной платы не зависит от усмотрения работодателя, то есть от того, исполнена ли им обязанность по включению соответствующих положений об индексации в локальные нормативные акты организации. Работодатель не вправе лишать работников предусмотренной законом гарантии повышения уровня реального содержания заработной платы и уклоняться от установления порядка индексации.

 

Это определение мне известно.
Спасибо!


  • 1

#10 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2021 - 10:23

mooner, Держите, пожалуйста в курсе. Мы будем за Вас болеть


  • 1

#11 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2021 - 00:42

mooner, Держите, пожалуйста в курсе. Мы будем за Вас болеть

Ок.
Пока направлено заявление в прокуратуру


  • 0

#12 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2021 - 15:07

у нас суд не смотря на аналогичные обстоятельства (отсутствие ЛНА по индексации),

и на ссылки на Определение ВС по срокам,

удовлетворил только за год... апелляция тоже...


  • 0

#13 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3988 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2021 - 07:50

Всем известно что индексация з/п это обязанность работодателя вне зависимости от наличия такой в ЛНА. Масса решений есть по этому поводу. Вопрос больше в том как эту самую индексацию рассчитывать.

Когда еще не был отменен закон об индексации, все было просто брался индекс потребительских цен за определенный период и крутился на з/п.

Сейчас я бы попробовал точно также или как альтернатива, привязываться коэффициенту дефлятора.

В общем сомнения топикстартера в реальности взыскать не разделяю, хотите взыскать индексацию - дорогу осилит идущий. 

По формулировкам:

1. Доплатить зарплату на сумму индексации за два года - ДА (хотя я бы сформулировал просто Взыскать индексацию з/п к размере Х руб.).

2. Выплатить проценты за просрочку в выплате зарплаты -НЕТ (т.к. проценты крутятся на начисленную но не выплаченную з/п).

3. Компенсация морального вреда -ДА.


  • 0

#14 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2021 - 13:41

Признать незаконным не индексирование ООО Х заработной платы У в соответствии со ст. 134 ГК РФ в период с 26.11.2019 по 31.10.2020.

Взыскать с ООО Х в пользу У задолженность за недоплаченную часть заработной платы за период с 26.11.2019 по 31.10.2020 в размере 50 911,15 руб.;    проценты по индексации сумм в связи с несвоевременной выплатой заработной платы и прочих платежей с 01.01.2020 по 31.10.2020 в размере 1 616,10 руб.;      в счет компенсации морального вреда 3 000 рублей.

 

в апелляции устояло.


  • 0

#15 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2021 - 00:59

У меня прокуратура прислала отписку.
Теперь готовим иск в суд


  • 0

#16 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 14:42

в апелляции устояло.

Поздравляю!
__
А у меня работник не захотел вкладываться в работу юриста. Поэтому тема закрыта на неопределенный период.


  • 0

#17 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 16:38

Выплатить проценты за просрочку в выплате зарплаты -НЕТ (т.к. проценты крутятся на начисленную но не выплаченную з/п).

Откуда такой вывод?


  • 0

#18 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3988 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 18:06

 

Выплатить проценты за просрочку в выплате зарплаты -НЕТ (т.к. проценты крутятся на начисленную но не выплаченную з/п).

Откуда такой вывод?

 

Судебная практика. Например:

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
 
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 декабря 2016 г. по делу N 33-48785/2016г.
В силу положений ст. 236 Трудового кодекса РФ, денежная компенсация за задержку выплаты заработной платы подлежит взысканию в том случае, если заработная плата начислена, однако не выплачена своевременно, в данном случае истице средний заработок не начислялся со дня ее увольнения, в таком случае положения ст. 236 Трудового кодекса РФ не подлежат применению.
 
ПРЕСНЕНСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ
 
Именем Российской Федерации
 
РЕШЕНИЕ
от 5 февраля 2019 г. по делу N 2-1122/19
За октябрь истцу должен быть оплачен лист нетрудоспособности, в связи с чем оснований взыскивать компенсацию по ст. 236 ТК РФ от размера заработной платы не имеется. Не подлежат также начислению проценты за оплату вынужденного прогула за период с 16.10.18 года по дату вынесения решения судом, поскольку ст. 236 ТК РФ не применяется в данном случае к взысканной сумме вынужденного прогула за определенный период.

 

ТИХВИНСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
 
Именем Российской Федерации
 
РЕШЕНИЕ
от 7 марта 2018 г. по делу N 2-34/2018
Согласно ст. 236 ТК РФ, проценты могут быть взысканы только в случае начисления выплат и задержке их выдачи, следовательно, невыплата неначисленных сумм, в том числе отпускных, не влечет уплату процентов. Судя по иску С.С., ответчик не предоставлял ему отпуск в период с 05 июня по 15 июля 2017 г., отпускные выплаты не начислял, потому применение ст. 236 ТК РФ в такой ситуации неприменимо. По той же причине не подлежат взысканию в порядке ст. 236 ТК РФ и 47 780 руб., заявленные истцом, как проценты за задержку выплаты заработной платы за период с 16 января по 25 сентября 2017 г.

  • 1

#19 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2021 - 20:37

В силу положений ст. 236 Трудового кодекса РФ, денежная компенсация за задержку выплаты заработной платы подлежит взысканию в том случае, если заработная плата начислена, однако не выплачена

 

в случае начисления выплат и задержке их выдачи

 

 

В ст. 236 нет ни слова про то, что для выплаты компенсации за задержку необходимо начисление.

При нарушении работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере 

 

 

Не могу понять логики судов. Обязанность выплатить что-либо имеется вне зависимости от того была эта сумма начислена или нет.


Сообщение отредактировал contoso: 07 December 2021 - 20:58

  • 0

#20 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2021 - 14:06

А вот другая позиция суда: Отстутствие порядка индексации З/П незаконно,

НО

непроведение индексации З/П законно...

Требования истцов о признании не законным бездействие работодателя в части выполнения обязанности в силу ст. 134 ГПК РФ издать локальные акты касающиеся индексации заработной платы, являются обоснованными.

При этом, само по себе данное нарушение допущенное работодателем (ответчиком) в форме бездействия не является основанием для подмены функций работодателя на управление коммерческим предприятием с целью его нормального функционирования.

...

Учитывает суд и сложившуюся ситуацию в 2020 и в 2021, связанную с распространением коронавирусной инфекции в РФ, а также влияние принимаемых государством мерах по ее устранению и . в том числе мер влияющих на доходность бизнеса, а также наступившие последствия связанные с необходимость сокращения штатов ответчика, что указывает на плохие экономические показатели у ответчика.

Оценивая доводы сторон, в их единстве и не разрывной связи с учетом соблюдении баланса интересов и при оценке поведения, сторон в период трудовых отношений, а также получение фактического заработка превышающего средние показатели заработка по округу, суд полагает, что истцами не представлено доказательств при которых бы имелись основания для взыскания не начисленной индексации, в том числе при не правильном подходе истцов.

...

удовлетворить частично.

Признать незаконным не принятие ООО  положения об индексации заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.

Взыскать с ООО  в пользу Х, У, З по 800 рублей компенсации морального
вреда; в остальной части исковых требований ППО  в интересах Х, У, З к ООО - отказать.

 

 


  • 0

#21 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3988 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2021 - 18:03

Логика простая. Если человеку начислили какую-то сумму, то он на нее рассчитывал и если бы получил своевременно мог бы воспользоваться с учетом покупательной способности этих денег на момент выплаты. А проценты за задержку признана компенсировать покупательную способность денег в связи с инфляционными процессами.

Соответственно, если человек не знал что ему что-то положено, то он и не мог рассчитывать на получение этих денюжек, следовательно покупательная способность у гражданина не упала в связи с нарушением работодателя. Вот когда человек узнал что ему должны были больше денег и на требование выплаты от работодателя поступил отказ - тут у работника начинает теряться покупательская способность этой задолженности. 

Это как бы упрощенная логика, хотя есть и иные решения судов, где проценты также взыскивают, все зависит от позиций сторон в суде, их активности при рассмотрении дела и способности юристов пудрить мозг :)


  • 0

#22 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2021 - 18:12

Если человеку начислили какую-то сумму

Это логика не соотносится с законом и  со ст. 236.

 

 

Если человеку начислили какую-то сумму, то он на нее рассчитывал

Я отработав период времени рассчитываю получить ЗП за этот период в соответствии с договором вне зависимости от того, было ли что-то начислено или нет.Тем более раз в суд пошёл, значит рассчитывал.

 

следовательно покупательная способность у гражданина не упала в связи с нарушением работодателя.

Покупательная способность гражданина зависит исключительно от того, сколько у него есть денег. А не от того, что там ему начислили.

 

 

PS Так мы договоримся до того, что если не начислено, то и платить не надо. А требовать от работодателя в суде нужно начислить, а не выплатить, т.к. обязанность оплатить наступит только после начисления ибо

При этом, само по себе данное нарушение допущенное работодателем (ответчиком) в форме бездействия не является основанием для подмены функций работодателя на управление коммерческим предприятием с целью его нормального функционирования.

 


Сообщение отредактировал contoso: 08 December 2021 - 18:33

  • 0

#23 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2021 - 19:09

А требовать от работодателя в суде нужно начислить, а не выплатить

вообще-то просят у суда и не выплатить, а взыскать.

Термины у Вас сильно шалят


  • 0

#24 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3988 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2021 - 07:50

 

Если человеку начислили какую-то сумму

Это логика не соотносится с законом и  со ст. 236.

 

 

Если человеку начислили какую-то сумму, то он на нее рассчитывал

Я отработав период времени рассчитываю получить ЗП за этот период в соответствии с договором вне зависимости от того, было ли что-то начислено или нет.Тем более раз в суд пошёл, значит рассчитывал.

 

следовательно покупательная способность у гражданина не упала в связи с нарушением работодателя.

Покупательная способность гражданина зависит исключительно от того, сколько у него есть денег. А не от того, что там ему начислили.

 

 

PS Так мы договоримся до того, что если не начислено, то и платить не надо. А требовать от работодателя в суде нужно начислить, а не выплатить, т.к. обязанность оплатить наступит только после начисления ибо

При этом, само по себе данное нарушение допущенное работодателем (ответчиком) в форме бездействия не является основанием для подмены функций работодателя на управление коммерческим предприятием с целью его нормального функционирования.

 

 

Уважаемый, я Вам привел судебную практику, пояснил логику судей, Сказал, что могут быть и иные решения, что еще Вам требуется не понятно. Идите спорьте в суде.


  • 0

#25 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2021 - 12:48

пояснил логику судей

Это не логика, и Ваши размышления не соотносятся  с законом.

 

я Вам привел судебную практику

Практика бывает разной.

 

Идите спорьте в суде.

Давайте Вы не будете указывать, что мне делать.


  • 0





Темы с аналогичным тегами индексация, заработная плата, проценты

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных