Сообщений в теме: 35

[nikolaich1973]

ЗК РФ статья 65

Использование земли в Российской Федерации является платным. Формами платы за использование земли являются земельный налог (до введения в действие налога на недвижимость), арендная плата, а также иная плата, предусмотренная настоящим Кодексом.

 

Ну то есть , если собственник землю не использует и может это доказать фицияльным документом (таким как протокол об административном правонарушении например) , то значит и налог платить не за что! Неиспользование земли , следуя буквальному толкованию ЗК, карается штрафом, но не налогом.

 

Такой вот лайфхак я придумал. Пользуйтесь на здоровье.

[kurt55]

Еще не весна, а уже бомбит 

[Чеширский кот]

Теме место в чавойте. Или убить.

[GVE]

Или убить.

+

[Дед_Антип]

Зачем ругаться на автора?

Он, в общем, обратил внимание, что в ЗК есть понятие "налог как плата за ...".

Практических последствий - никаких.

[Чеширский кот]

Он, в общем, обратил внимание, что в ЗК есть понятие "налог как плата за ...".

Ну это известный всем факт, ноги которого растут еще из советского земельного законодательства, когда частной собственности на землю не было, а налог как форма платы был. Да и сейчас это понятие (налог как форма платы за использование земли) справедливо для ЗУ, находящихся на праве п(б)п

[Дед_Антип]

ноги которого растут еще из советского земельного законодательства, когда частной собственности на землю не было, а налог как форма платы был

Поэтому какой смысл обсуждать "локально" (касаемо зак-ва), может ли (и когда и зачем и почему и ...) налог быть "платой"?

Ну обратил автор внимание. Это нормально.

Я бы плюсанул, если бы он дать "историческое развитие" этого вопроса.

А так - не имеет практической ценности. 

Сообщение отредактировал Дед_Антип: 25 February 2022 - 13:12

[GVE]

Я бы плюсанул, если бы он дать "историческое развитие" этого вопроса.

Такой труд потянет на кандидатскую. Но не в этом случае

 

 

Дополнительная информация

• Юридическое образование
  отсутствует

[Дед_Антип]

Такой труд потянет на кандидатскую.

Вообще, посмотреть много какие законы "в развитии", от времен СССР "через 90-е годы" и до современных формулировок - очень познавательно.

Но там надо понимать "систему". Юридическую. "В целом".

На практике это упрется "в правоприменительную практику". Тоже отдельный разговор... Можно или критиковать судей, или частично (ну хотя бы так...) понять, что они обеспечивают "устойчивое функционирование системы". Когда законодатели пытаются повернуть "курс гос-ва" на 90 градусов...

[Чеширский кот]

Такой труд потянет на кандидатскую.

Не.... Дипломная максимум. Включающая исследование на тему почему неиспользование ЗУ не освобождает от внесения платы за использование ЗУ

Вообще, посмотреть много какие законы "в развитии", от времен СССР "через 90-е годы" и до современных формулировок - очень познавательно.

Согласна. И интересно. Я две реформы ЗК пережила - начинала работать с кодексом 91 года, потом 2001 и 2015. 

[GVE]

Включающая исследование на тему почему неиспользование ЗУ не освобождает от внесения платы за использование ЗУ

Блин. Это еще постараться надо. Ибо у меня набралась всего одна фраза - налог это плата за владение. 

А все эти "использование" и т.п. не более чем косноязычие кодексописцев.

 

Кстати есть еще один вариант развития вопроса о "налогах на землю". В интернетах очень любят по рассуждать на тему платных парковок. Типа мыж налоги платим, земля/недра по Конституции народные - значит и парковки на муниципальных улицах должны быть бесплатные. А так выходит двойное налогообложение.

[Дед_Антип]

Только чтобы посмеяться. Ибо "дела давно минувших ...".

 

Основы гражданского зак-ва Союза ССР и республик.

Принимаются в мае 1991 года, но должны быть (!!) введены в действие с 1 января 1992 года.

Декабрь 1991 года. СССР распадается. Т.е. Основы не были "действующим законом СССР".

 

Указ Ельцина о какой-то там конституционно реформе... ругань с коммунистами... 

"Впредь до принятия ... Законы СССР, действующие ..., применяются на территории России..."

 

Итог:

Основы действующим законом СССР не были.

В РФ как самостоятельный закон (с опубликованием и пр.) - не принимались.

Но вся судебная практика - "это действующий закон РФ".

Ага, как же... (чисто формально).

[Чеширский кот]

Кстати есть еще один вариант развития вопроса о "налогах на землю". В интернетах очень любят по рассуждать на тему платных парковок. Типа мыж налоги платим, земля/недра по Конституции народные - значит и парковки на муниципальных улицах должны быть бесплатные. А так выходит двойное налогообложение.

Ну лозунг мыжналогиплатим можно вообще ко всему применить. Что касается муниципалитетов, то "налоги=решение вопросов местного значения" То есть весь объем полученных местных налогов направляется на решение известного перечня вопросов местного значения. Хотя по факту уравнение не складывается, потому что объем местных налогов не обеспечивает объем расходов на решение ВМЗ и эта общероссийская боль и беда МСУ. Так вот обеспечение страждущих парковками в вопросы МСУ не входит, следовательно, налогами не обеспечивается даже в силу закона, а парковка это не просто какое-то место, ее же еще содержать надо. В моем городе нет платных муниципальных парковок, но зато были организованы, даже не побоюсь этого слова - построены, бесплатные. Теперь город несет расходы еще и по их содержанию, потому что снег сам не уберется, а люди, оставляющие там свой транспорт на регулярной основе (парковки такие в основном около МКД и именно для того, чтоб живущие там люди транспорт оставляли) убирать для себя же не считают нужным - "мыжналогиплатим"

[Дед_Антип]

косноязычие кодексописцев

Еще чуток. "Ближе к телу", т.е. к современности...

Все формулировки/строгости - в К+, здесь только про "кодексописцев".

 

Были законы РСФСР "об НДФЛ" и закон" о налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения". Где-то в этих законах были слова "иные доходы", но не было слов "в результате деятельности".

Все включили в НК. Дописали слова "в результате деятельности" (ст. 208 НК, часть первая, пункт 10).

Ну и сразу масса вопросов. "Дарение" - это в результате какой деятельности получено? Т.е. налог - хотите, что-то там (по-минимуму) от налога освобождено - но при этом сами доходы изначально не подлежат налогообложению? Доходов (в целях налогообложения) нет - но льготы по ним есть...

 

Писаки... блин...

[Чеширский кот]

и закон" о налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения".

С этим законом тоже интересно было. Закон принимался в период когда договоры дарения подлежали нотариальному удостоверению. Потом был ГК и дарение стало можно совершать в простой письменной форме. А вот основанием для начисления налога на дарение продолжало служить сообщение нотариуса об удостоверенной сделке. Соответственно, люди, которые по старой памяти и "абы что не было" шли за оформлением/удостоверением договора к нотариусу - помимо его услуг платили налог на дарение. Более продвинутые оформляли договор в простой письменной форме, регистрировали переход права и налог не платили.

[ВикторияЗиО]

Такой вот лайфхак я придумал. Пользуйтесь на здоровье.

1. Налогоплательщиками налога признаются организации и физические лица, обладающие земельными участками, признаваемыми объектом налогообложения в соответствии со статьей 389 настоящего Кодекса, на праве собственности, праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения.

2. Объектом налогообложения признаются земельные участки, расположенные в пределах муниципального образования , на территории которого введен налог.

 

Чем пользоваться? Исходя из буквального толкования НК, единственным вариантом не платить налог является отчуждение ЗУ (без учета льгот конечно).

 

 

оформляли договор в простой письменной форме, регистрировали переход права и налог не платили.

 

Я считала что именно регистрирующий орган подавал сведения в налоговую и она уже работала с этим. Хотя честно скажу, процедуру не знаю на практике.
 

[Дед_Антип]

Закон принимался

Ага. А когда принималась Конституция, туда включили "недопустимы налоги и сборы, препятствующие реализации гражданами своих конституционных прав".

 

Читаем Конституцию, про наши права, и сравниваем, "за что" из них мы платим налоги и сборы...

(есть, конечно, про ограничение конституционных прав непосредственно законом, в целях ...  - тогда про "недопустимость налогов" надо убирать. Ибо есть НК ...).

[GVE]

Хотя по факту уравнение не складывается, потому что объем местных налогов не обеспечивает объем расходов на решение ВМЗ и эта общероссийская боль и беда МСУ. Так вот обеспечение страждущих парковками в вопросы МСУ не входит, следовательно, налогами не обеспечивается даже в силу закона, а парковка это не просто какое-то место, ее же еще содержать надо. В моем городе нет платных муниципальных парковок, но зато были организованы, даже не побоюсь этого слова - построены, бесплатные. Теперь город несет расходы еще и по их содержанию, потому что снег сам не уберется, а люди, оставляющие там свой транспорт на регулярной основе (парковки такие в основном около МКД и именно для того, чтоб живущие там люди транспорт оставляли) убирать для себя же не считают нужным - "мыжналогиплатим"

Я в подобных "спорах" иду более простым путем.

"Оплатившие налоги" забывают, что "муниципально" не значит "общее и бесплатное". У муниципальных земель есть собственник. И собственник вправе распоряжаться землей так, как считает нужным. Если МО может себе позволить содержать бесплатный паркинг - замечательно. Если нет, то МО вправе как собственник участка, взимать плату за использование этого участка.

[Дед_Антип]

Я в подобных "спорах" иду более простым путем. "Оплатившие налоги" забывают,

Я бы сказал, что "с возрастом" приходит взвешенность в суждениях... Хотя, надо сказать, иногда "себе поперек горла".

[Чеширский кот]

Я считала что именно регистрирующий орган подавал сведения в налоговую и она уже работала с этим. Хотя честно скажу, процедуру не знаю на практике.

Регистрирующий орган подает сведения для исчисления налога на имущество и земельного налога  п

Просто для сведения. Статья 5 закона

 

1. Налог взимается при условии выдачи нотариусами, должностными лицами, уполномоченными совершать нотариальные действия, свидетельств о праве на наследство или удостоверения ими договоров дарения в случаях, если общая стоимость переходящего в собственность физического лица имущества на день открытия наследства или удостоверения договора дарения превышает соответственно 850-кратный и 80-кратный установленный законом размер минимальной месячной оплаты труда. 

3. Нотариусы, а также должностные лица, уполномоченные совершать нотариальные действия, обязаны в 15-дневный срок (с момента выдачи свидетельства или удостоверения договоров) направить в налоговый орган по месту их нахождения справку о стоимости имущества, переходящего в собственность граждан, необходимую для исчисления налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения. 

4. Исчисление налога производится налоговыми органами на основании документов, указанных в пункте 3 настоящей статьи. 

 

 

Я в подобных "спорах" иду более простым путем.

Я в подобных спорах вообще стараюсь не принимать участие 

[ВикторияЗиО]

Чеширский кот,

Обязанность предоставлять декларацию никто не снимал же.

А так, про "и налог не платили" теперь с этим будет сложнее. Да и раньше можно было нарваться

"Собственников, получивших в 2020 году недвижимость в дар или по наследству либо продавших купленную недвижимость и не подавших при этом декларацию в ИФНС, могут вызвать в налоговую для дачи пояснений. Если собственник не сможет доказать, что не обязан уплачивать НДФЛ, ему придется уплатить налог в бюджет вместе с суммой начисленных пени, а также штрафом за несдачу декларации."

[Дед_Антип]

получивших в 2020 году недвижимость в дар

Ага... в результате деятельности... 

 

(я по поводу госдумцев и налоговиков)

[Чеширский кот]

Обязанность предоставлять декларацию никто не снимал же.

Так речь же выше шла не про НДФЛ, а про налог "на дарение". В законе предельно четко написано было - 

Налог взимается при условии выдачи нотариусами, должностными лицами, уполномоченными совершать нотариальные действия, свидетельств о праве на наследство или удостоверения ими договоров дарения

 

При чем здесь декларация по НДФЛ?

А так, про "и налог не платили" теперь с этим будет сложнее

Теперь с этим не буде никак, так как и налога такого нет. Есть НДФЛ, но это уже совсем другая история

[ВикторияЗиО]

Чеширский кот, как это при чем?

Какого налога нет? НДФЛ то есть

[Юлия-Х]

Теперь с этим не буде никак, так как и налога такого нет.

да а какая разница?

Налог просто стал называться по-другому.

 

Обязанность рег.органа и нотариуса извещать фнс осталась. 

Однако к ней добавилась обязанность физика извещать ФНС о наличии в его с-ти имущества в случае, если он не получает уведомление об уплате налога (п.2.1. ст.23 НК РФ).

 

Так что сейчас вариант с "сижу молчу, не плачу" - не очень то проходит. Можно выхватить впоследствии налог с одновременной уплатой штрафов и пени.