Перейти к содержимому






Фотография

Указ от 28.02.2022


Сообщений в теме: 22

#1 MaryL

MaryL
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2022 - 16:36

Указ довольно громкий, известный, запретительно-ограничительный. Но вообще-то, это подзаконный акт. Законодательство на уровне ФЗ не менялось (оно и невозможно так быстро)

Насколько законны ограничения, наложенные данным указом?

Особенно нравятся вот эти:

 

3. Запретить с 1 марта 2022 г.:

а) осуществление валютных операций, связанных с предоставлением резидентами в пользу нерезидентов иностранной валюты по договорам займа;

б) зачисление резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка, а также осуществление переводов денежных средств без открытия банковского счета с использованием электронных средств платежа, предоставленных иностранными поставщиками платежных услуг.


  • 0

#2 Бударин

Бударин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2022 - 17:19

По тексту указа непонятно, какие резиденты имеются в виду: валютные, либо налоговые?

Как исполнять указ российским гражданам, постоянно проживающим за пределами РФ (второе гражданство, ПМЖ, ВНЖ, долгосрочная виза) ?


  • 0

#3 MaryL

MaryL
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2022 - 17:30

По тексту указа непонятно, какие резиденты имеются в виду: валютные, либо налоговые?

Как исполнять указ российским гражданам, постоянно проживающим за пределами РФ (второе гражданство, ПМЖ, ВНЖ, долгосрочная виза) ?

Ну конечно, состряпано на коленке. Главная мысль - запретить и недопущать. Детали, формулировки и т.д. - мозгов не хватило продумать.  

У меня вот вообще его законность и, соответственно, обязательность исполнения вызывает большие сомнения.

Тут и ЦБ уже выступил, типа не имелось в виду запретить оплачивать учёбу, лечение, покупку товаров.

Вот это вообще как? тут читаем, тут рыбу заворачивали, тут не имелось в виду, ну и вообще он незаконен, так как противоречит федеральному законодательству.

Как-то так получается


  • 0

#4 Бударин

Бударин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2022 - 17:52

Раздолье для издания многочисленный разъяснений и инструкций во исполнение указа.


  • 0

#5 MaryL

MaryL
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2022 - 18:29

И ещё момент туда же. 

Нерезиденты могут зачислять денежные средства на чужой счёт в зарубежном банке, я так понимаю.

 

Ну т.е. к примеру Резидент Н стоит на паперти страны X  с протянутой рукой. А когда кто-то хочет сделать ему подаяние на бедность, Резидент Н просит  благотворителя эту денежку не в ладошку ему отсыпать, а то бандиты кругом, а отнести вот по этим реквизитам.  Тот идёт и вносит.

Так ведь нормально, я полагаю?


  • 0

#6 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2022 - 19:01

По тексту указа непонятно, какие резиденты имеются в виду: валютные, либо налоговые?

Понятие «резидент», используемое в Федеральном законе от 10.12.2003 № 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле».


  • 0

#7 Бударин

Бударин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2022 - 19:04

 

По тексту указа непонятно, какие резиденты имеются в виду: валютные, либо налоговые?

Понятие «резидент», используемое в Федеральном законе от 10.12.2003 № 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле».

 

Из текста указа это неоднозначно.


  • 0

#8 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2022 - 19:24

3. Запретить с 1 марта 2022 г.:

а) осуществление валютных операций, связанных с предоставлением резидентами в пользу нерезидентов иностранной валюты по договорам займа;

б) зачисление резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка, а также осуществление переводов денежных средств без открытия банковского счета с использованием электронных средств платежа, предоставленных иностранными поставщиками платежных услуг.

а) означает, что нерезидент не может с 01.03.2022 увеличивать размер своего долга в иностранной валюте по договору займа с резидентом;

б) означает, что на счет резидента в банке за пределами РФ могут перечислять инвалюту любые перевододатели, считающиеся таковыми по правилам инобанка, а владелец счета в инобанке (резидент РФ) будет нести ответственность в РФ за зачисление лично от себя, когда об этом узнают компетентные органы РФ.


  • 0

#9 MaryL

MaryL
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2022 - 23:12

 

3. Запретить с 1 марта 2022 г.:

а) осуществление валютных операций, связанных с предоставлением резидентами в пользу нерезидентов иностранной валюты по договорам займа;

б) зачисление резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка, а также осуществление переводов денежных средств без открытия банковского счета с использованием электронных средств платежа, предоставленных иностранными поставщиками платежных услуг.

а) означает, что нерезидент не может с 01.03.2022 увеличивать размер своего долга в иностранной валюте по договору займа с резидентом;

б) означает, что на счет резидента в банке за пределами РФ могут перечислять инвалюту любые перевододатели, считающиеся таковыми по правилам инобанка, а владелец счета в инобанке (резидент РФ) будет нести ответственность в РФ за зачисление лично от себя, когда об этом узнают компетентные органы РФ.

 

Спасибо. Но вопрос был прежде всего о соотношении законодательства и о легитимности данного запрета, установленного указом президента, при том, что на уровне федерального зак-ва (З-н о валютном регулировании и валютном контроле) вроде данные операции предусмотрены и изменения именно на уровне законов внесены не были.

Ну и вторая часть вопроса (дополнила отдельным постом), если на сёт резидента РФ в зарубежном банке поступят денежные средства от нерезедента - родственника, друга и кого угодно.


  • 0

#10 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2022 - 00:35

На самом деле к этому Указу вопросов куда больше, особенно во взаимодействии с указом 02.03.2022 № 83.

 

В обоих случаях явно напрашиваются "разъясняющие" подзаконные акты ( в указе от 28.02.2022 №79 прямое указание на НПА ЦБ).

 

Предлагаю создать отдельную тему для  комплексного обсуждения НПА периода "Украинского кризиса 2022".


  • 0

#11 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2022 - 00:54

Предлагаю создать отдельную тему для  комплексного обсуждения НПА периода "Украинского кризиса 2022".

Да я думаю, можно и тут обсуждать. Если будут какие-то более узкие вопросы, будем из вырезать из темы и перекидывать в нужные разделы.


  • 0

#12 MaryL

MaryL
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2022 - 01:12

На самом деле к этому Указу вопросов куда больше, особенно во взаимодействии с указом 02.03.2022 № 83.

 

В обоих случаях явно напрашиваются "разъясняющие" подзаконные акты ( в указе от 28.02.2022 №79 прямое указание на НПА ЦБ).

 

Предлагаю создать отдельную тему для  комплексного обсуждения НПА периода "Украинского кризиса 2022".

Спасибо. Было бы здорово!


  • 0

#13 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2022 - 01:14

если на счёт резидента РФ в зарубежном банке поступят денежные средства от нерезидента - родственника, друга и кого угодно

если инобанк их учтет на счете гражданина без его согласия, то к гражданину не будет вопросов, если он поступит по закону страны гражданства


  • 0

#14 MaryL

MaryL
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2022 - 01:51

 

если на счёт резидента РФ в зарубежном банке поступят денежные средства от нерезидента - родственника, друга и кого угодно

если инобанк их учтет на счете гражданина без его согласия, то к гражданину не будет вопросов, если он поступит по закону страны гражданства

 

А если, допустим, с согласия? То что это нарушает? даже этот сомнительный указ, строго говоря, не нарушает.  Ни с точки зрения формулировок (ибо запрещено "зачисление резидентами валюты на свои счета", а тут другой человек зачисляет - и не на свой счёт и вообще не резидент), ни с точки зрения "духа" (цели) этого указа (препятствовать выводу средств за границу), здесь нет вывода средств, скорее наоборот - на счёте резидента прибыло из внешнего источника.


  • 0

#15 Бударин

Бударин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2022 - 05:57

 

если на счёт резидента РФ в зарубежном банке поступят денежные средства от нерезидента - родственника, друга и кого угодно

если инобанк их учтет на счете гражданина без его согласия, то к гражданину не будет вопросов, если он поступит по закону страны гражданства

 

А как он должен поступить, если указ противоречит ОВР и ВК?  Например, гражданину России, с его согласия, будет зачислено пенсионное/социальное пособие, страховка, з.п, стипендия и пр, на его счет, открытый за пределами..., то у такого гражданина, по закону страны гражданства, возникает ответственность в стране гражданства за нарушение указа президента?


  • 0

#16 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2022 - 12:26

Например, гражданину России, с его согласия, будет зачислено пенсионное/социальное пособие, страховка, з.п, стипендия и пр, на его счет, открытый за пределами..., то у такого гражданина, по закону страны гражданства, возникает ответственность в стране гражданства за нарушение указа президента?

В момент зачисления не возникнет.

 

Не располагаю временем много здесь писать про физлиц, но выкладываю выдержку из судебного акта применительно к аналогичной ситуации с юрлицами.

 

Прочитайте, если надо, продолжим обсуждение.

 

В соответствии со ст. 26.1 КоАП РФ по делу об административном правонарушении подлежит выяснению, в частности, наличие события и состава административного правонарушения.
Как следует из ч. 1 ст. 15.25 КоАП РФ должностные лица организаций несут административную ответственность за осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством РФ или осуществленных с нарушением валютного законодательства РФ, включая куплю-продажу иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, минуя уполномоченные банки, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены, минуя счета в уполномоченных банках или счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории РФ, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством РФ, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены за счет средств, зачисленных на счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории РФ, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством РФ.
Согласно ст. 316 ГК РФ местом исполнения обязательства об уплате безналичных денежных средств является место нахождения банка (его филиала, подразделения), обслуживающего кредитора, т.е. в данном случае Республика Казахстан, поскольку ДБ АО «Сбербанк» является казахстанским банком и дочерним предприятием российского ПАО Сбербанк, входит в международную группу Сбербанк. Т.е. местом исполнения обязательства путем валютной операции является Республика Казахстан.
Понятие валютной операции для целей валютного и административного контроля приведено в п. 9 ст. 1 Федерального закона от 10.12.2003 № 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле». Однако, в обжалуемом постановлении и материалах дела не указано, какая именно упомянутая в специальном законе валютная операция тождественна якобы незаконной или осуществленной с нарушением валютного законодательства РФ операции, совершенной российским ООО «ХХХХХХХХ» на территории иностранного государства, что является существенным недостатком процессуальных документов.
Также суд не может согласиться с утверждением, что именно ООО «ХХХХХХХХ» зачислил ХХ.ХХ.20ХХ на свой банковский счет в филиале ДБ АО «Сбербанк» в г. Алматы (Республика Казахстан) денежные средства, поступившие от казахстанского ТОО «УУУУУУУ».
В соответствии с терминологией находящихся в открытом доступе законов, регулирующих банковскую деятельность в Республике Казахстан, в т.ч. Закона Республики Казахстан от 31.08.1995 № 2444 «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан», банки являются операторами по переводу денежных средств. Расчетные операции между резидентами и нерезидентами, находящимися на территории Республики Казахстан, осуществляются, как правило, в национальной валюте Республики Казахстан. Де-юре зачисления на счета одних клиентов денежных средств, переводимых другими клиентами банков в соответствии с условиями их денежных обязательств, осуществляют банки, а не их клиенты или должностные лица клиентов банков. В соответствии с правилами соответствующей иностранной платежной системы зачисление денежных средств на банковский счет получателя средств считается завершенным в момент банковской проводки дебет (корреспондентского, специального и т.п.) счета банка – кредит счета клиента. Из вышеизложенного следует, что должностные лица получателей средств в процедуре зачисления денежных средств на счет организации участия не принимают, поскольку не дают никаких поручений для исполнения банком, который, в свою очередь, в силу полномочий Республики Казахстан по Договору о Евразийском экономическом союзе (подписан в г. Астане 29.05.2014), Соглашения между Банком России и Национальным банком Республики Казахстан от 18.11.1993 «О межбанковских расчетах в связи с введением Республикой Казахстан национальной валюты на период до объединения денежных систем» несет ответственность за законность зачисления и обладает правом приостановки подозрительной операции вплоть до блокировки счета получателя денежных средств.
Согласно актуальной и действовавшей в момент совершения операции редакции абзаца первого части 6 статьи 12 Закона № 173-ФЗ, юридические лица - резиденты вправе без ограничений осуществлять валютные операции со средствами, зачисленными в соответствии с указанным Федеральным законом на счета (во вклады), открытые в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории РФ. Из этой нормы в связи с международными договорами РФ прямо следует, что на счета юридических лиц - резидентов, открытые в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, могут быть зачислены без ограничений денежные средства, получаемые от нерезидентов, при условии, что такие банки расположены на территории государства - члена ЕАЭС. При этом, при вышеизложенных обстоятельствах административная ответственность может наступать только в случае совершения юридическим лицом – резидентом расходной операции со своего счета в банке-нерезиденте, не предусмотренной главой 3 Федерального закона от 10.12.2003 № 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» - репатриация резидентами иностранной валюты и валюты РФ.


  • 0

#17 MaryL

MaryL
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2022 - 17:17

Не располагаю временем много здесь писать про физлиц, но выкладываю выдержку из судебного акта применительно к аналогичной ситуации с юрлицами.   Прочитайте, если надо, продолжим обсуждение.

Ну во-первых, в данном случае, мы говорим всё же про физлиц. Во-вторых, вопрос опять же не о том.

Давайте ещё раз попробую сформулировать:

1. Не показалось ли мне, что упомянутый выше указ незаконен? Прежде всего потому, что изменяет правила, установленные на уровне закона. (Я сейчас говорю о строго формальной стороне вопроса).  Каково мнение уважаемого сообщества?

2. Допустим, некий резидент X готов соблюдать этот указ, независимо от того, законен он, или нет. Ну, скажем, вошёл в положение.  При этом он уверен,

 

 что если некий нерезидент Y (сват, кум, брат, добровольный пожертвователь, или ещё кто неважно) внесет, или перечислит денежные средства на его счёт (резидента X), то это никоим образом не нарушит вышеупомянутый указ. Ибо, как я уже писала "запрещено "зачисление резидентами валюты на свои счета", а тут другой человек зачисляет - и не на свой счёт и вообще не резидент), ни с точки зрения "духа" (цели) этого указа (препятствовать выводу средств за границу), здесь нет вывода средств, скорее наоборот - на счёте резидента прибыло из внешнего источника".   

Каково мнение уважаемого сообщества на этот счёт?

 


 

 

 


  • 0

#18 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2022 - 18:31

1. Не показалось ли мне, что упомянутый выше указ незаконен? Прежде всего потому, что изменяет правила, установленные на уровне закона. (Я сейчас говорю о строго формальной стороне вопроса).  Каково мнение уважаемого сообщества?

2. Допустим, некий резидент X готов соблюдать этот указ, независимо от того, законен он, или нет. Ну, скажем, вошёл в положение.  При этом он уверен, что если некий нерезидент Y (сват, кум, брат, добровольный пожертвователь, или ещё кто неважно) внесет, или перечислит денежные средства на его счёт (резидента X), то это никоим образом не нарушит вышеупомянутый указ. Ибо, как я уже писала "запрещено "зачисление резидентами валюты на свои счета", а тут другой человек зачисляет - и не на свой счёт и вообще не резидент), ни с точки зрения "духа" (цели) этого указа (препятствовать выводу средств за границу), здесь нет вывода средств, скорее наоборот - на счёте резидента прибыло из внешнего источника".   

Каково мнение уважаемого сообщества на этот счёт?

1. Указ регулирует неурегулированные отношения способом, не противоречащим специальному закону.

2. Зачисление владельцем счета на свой счет - означает поручение владельца счета банку, в котором у него открыт счет. И не более.


  • 0

#19 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2022 - 13:23

Коллеги, я правильно понимаю, что ЦБ так и не разродился пока нормативно-правовым актом о порядке исполнения Указа №79, как то прямо предписано указом?

Единственное что выкатил ЦБ - вот такую "Информацию" https://www.cbr.ru/explan/support_measures_fin/#highlight=2022

 

Т.е. вопрос с курсом продажи пока отдан на откуп банкам, которые фактически могут поставить любой удобный им продажный курс?

 

 

Не спец в банковском праве, м.б. есть НПА, определяющий предельные отклонения покупного-продажного курса банка от курса ЦБ?


  • 0

#20 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2022 - 14:41

м.б. есть НПА, определяющий предельные отклонения покупного-продажного курса банка от курса ЦБ?

Пока действующего нет, но в целях регулирования внутреннего валютного рынка ЦБ РФ может в любой момент вновь устанавливать предел отклонения курса покупки иностранной валюты от курса ее продажи.


  • 0

#21 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2022 - 15:01

Откопал древнее

 

Инструкция Банка России от 30.03.2004 N 111-И (ред. от 29.03.2006) "Об обязательной продаже части валютной выручки на внутреннем валютном рынке Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 29.04.2004 N 5779)


  • 0

#22 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2022 - 01:15

Собсно, пока обо что трем:

1. http://publication.p...001202203020001

2. http://publication.p...001202202280049

3. http://publication.p...001202203080001


  • 0

#23 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2022 - 01:39

4. http://publication.p...001202203010083


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных