Сообщений в теме: 18

[Машинист]

Как известно, правоохранительные органы активно борются с преступностью и для этого ведут различные внутренние базы, оперативный учет и пр. В эти базы и учеты попадают сведения о членах различных ОПГ, их связях, близких лицах и так далее. Лица, проходящие по оперативным учетам, могут быть абсолютно чисты перед законом, то есть никогда не выступать в статусе подозреваемых и обвиняемых согласно УПК РФ, но при этом числиться в делах оперативного учета как «подозрительные» (термин авторский).

 

Формально наличие у лица статуса «подозрительного» (попадание в дела оперативного учета) его права никак не ограничивает. Это базы ДСП, посторонним в них доступа нет, и нужны они для изучения преступного мира и борьбы с этим преступным миром. Однако на практике случайное попадание человека в дело оперативного учета может серьезно осложнить жизнь. Серьезные работодатели «пробивают» своих кандидатов не только на предмет наличия/отсутствия судимостей, но и на предмет наличия о них оперативных сведений о причастности к криминалу. В итоге человеку отказывают в приеме на хорошую работу, не допускают к госслужбе, не выдают кредит в банке и при этом ничего не объясняют. В лучшем случае говорят «служба безопасности вас заблокировала».

 

В связи с этим меня заинтересовал ряд вопросов, может бывалые люди приоткроют завесу.

 

1. Как примерно человек может попасть на оперативный учет?

Вот, например, разрабатывают оперативники преступную группу. Идет наблюдение за лидерами ОПГ, фиксируются их встречи и связи. Могут ли человека, который пришел к члену ОПГ на день рождения или просто с ним поздоровался включить в дело оперативного учета как «подозрительного» (то есть как возможного участника ОПГ)? Или для этого нужны бОльшие основания и в дела оперативного учета не включают людей «на всякий случай»?

Вот помню в книге «Крестный отец» агенты ФБР записывали номера машин приехавших к дону Корлеону на свадьбу дочери. То есть все имеющие отношение к этим автомобилям водители станут «подозрительными»?

 

2. Могут ли человека исключить из дела оперативного учета или он там уже навсегда?

Статья 5 ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности» говорит о том, что материалы ОРД в отношении лиц, виновность которых в совершении преступления не доказана в установленном порядке, хранятся один год, а затем уничтожаются, если служебные интересы или правосудие не требуют иного. Но так ли это на самом деле? Может ли попавший в базу «подозрительный» рассчитывать, что если подозрения в отношении него не получат развития, то его имя из базы уберут?

 

3. Как думаете, реально ли обычному гражданину узнать считается ли он «подозрительным», обязав правоохранительный орган  через суд дать сведения о наличии этого гражданина в базе криминала и содержании этих сведений? Ведь ничто не помешает правоохранительному органу ответить, что ни в какие базы гражданина не включали и вообще таких баз у них нет. А на практике гражданин продолжит подвергаться неформальной дискриминации как «подрзрительный».

 

 

[Kostilio]

Могут ли человека, который пришел к члену ОПГ на день рождения

Ну не, на мой взгляд речь идет о близких родственниках, так эту информацию и так при заполнении анкеты в гос органы и прочие, Заявитель должен указать, это обычная практика, потом ее пробивают на достоверность. 

 

материалы ОРД в отношении лиц, виновность которых в совершении преступления не доказана в установленном порядке,

Тут о других лицах идет речь, в отношении которых есть подозрение о виновности в преступлении 

 

Как думаете, реально ли обычному гражданину узнать считается ли он «подозрительным»

В "официальных" базах там нет лиц с которыми виновный чай пил)) а в "неофициальных", возможно они и есть, но на то они и "неофициальные", что ни кто о них не знает, и доступа тоже нет, это "слухи" которые могу пригодиться в оперативной работе 

[contoso]

Поделюсь опытом:

1. Как примерно человек может попасть на оперативный учет?

 

В ресторане сидели 2 компании, между двумя представителями завязалась драка потому, что один из них якобы украл деньги у другого.

Приехала полиция забрали несколько человек. Как выяснилось некоторые были оформлены, как "подозреваемые". После этого оператор из Тройки не брал человека на работу, потому, что тот на финальном этапе не прошёл проверку службы безопасности.

2. Могут ли человека исключить из дела оперативного учета или он там уже навсегда?

 

На текущий момент получить данные из базы довольно проблематично + все запросы логируются, в интернете есть ранее сворованные базы типа "Антикриминал".

 

3. Как думаете, реально ли обычному гражданину узнать считается ли он «подозрительным»,

Думаю, что нет. Само наличие гражданина в этих базах является секретным и не нарушает права гражданина.

 

 

не выдают кредит в банке и при этом ничего не объясняют.

А вот за такие дела нужно привлекать банки за несанкционированный доступ к сов секретным данным.

[Kostilio]

А вот за такие дела нужно привлекать банки за несанкционированный доступ к сов секретным данным

Да нет такой базы, и у банков соответственно нет доступа, а отказать могут просто если есть подозрение на то, что "не чист на руку". Сейчас ОПГ-то наверное редко где есть, не 90-е уже. Коммерсанты уже давно все активно пользуются кредитами сначала 00, а многие в совете директоров сидят))

Сообщение отредактировал Kostilio: 26 October 2023 - 19:59

[Машинист]

Мне кажется, что такие базы вполне себе есть. Если  правоохранительные органы поступает сигнал о какой-нибудь появившейся банде мошенников, то они начинают ее отрабатывать (смотрят звонки, номера телефонов и т.д.). Вот появилось подозреваемое лицо, на него заводят дело оперативного учета. Соответственно, под подозрение (для целей ОРД) могут попасть лица, забитые в его телефонных контактах. Таким вот образом обычный человек может оказаться помеченным как "возможный член преступной группировки".

[Kostilio]

Мне кажется, что такие базы вполне себе есть

есть какой-то конкретный пример намекающий на это?

[Машинист]

есть какой-то конкретный пример намекающий на это?

Я специалистом по ОРД не являюсь, сужу по фильмам и детективам. Там же как бывает - Сотрудник полиции направляет запрос на такого то человека своему коллеге и получает ответ: по нашим данным, скромный гражданин такой то является активным участником такой то преступной группировки, правой рукой вора в законе такого то, советником криминального авторитета такого то и т.д. Разумеется, органам правопорядка для этого нужны базы и способность накапливать и систематизировать поступающие слухи, обрывки разговоров, и прочие сигналы.

[contoso]

Да нет такой базы

10 лет назад такая база была и я ее видел лично. Продавалась на развалах на СД диске.

В ней обвиняемый и подозреваемый по описанному выше инциденту светились с пометкой "вымогатель"

у банков соответственно нет доступа

Сотрудник безопасности мобильного оператора назвал год инцидента по гражданину(которого не взяли на работу), который произошёл более 20 лет назад.

[Kostilio]

Я специалистом по ОРД не являюсь, сужу по фильмам и детективам

А я из опыта говорю, по крайней мере в банке, да и в любой иной организации, гос органах так. В службе безопасности работаю всегда бывшие опера, которые имеют опыт проверок клиентов, сотрудников, может связи по работе остались с другими  действующими операми. Поэтому не обязательно обращаться к базам, к примеру есть анкета, есть опыт прошлой работы, характеристики, близкие, родственники, соц сети, всего этого достаточно чтоб узнать о человеке. Не говоря уже о высокопоставленной работе, там "шлейф" тянется длинный и всем известный, и берут сотрудника от знакомых, а не просто с улицы. Поэтому про базы....не не слыхал)) в кино может, там много чего)

contoso, ну это может "неофициальные" и есть, которые опера для себя ведут, не более, но убрать от туда ифу точно нельзя))

[Машинист]

Не, ну базы то по любому есть. Те же дела оперативного учета. Как они ведутся, используются и кто имеет к ним доступ - это внутренняя информация Органов, но то что поступающие на граждан сигналы (как обоснованные, так и не очень) накапливаются и хранятся - это, видимо, так и есть.

[Kostilio]

 

Не, ну базы то по любому есть.

https://studfile.net/preview/3347863/page:51/

Сообщение отредактировал Kostilio: 26 October 2023 - 20:51

[contoso]

https://studfile.net/preview/3347863/page:51/

Интересно, гражданин может получить свои данные, которые хранятся в ГИАЦ МВД России?

[Ч.А.А.]

https://studfile.net/preview/3347863/page:51/

Интересно, гражданин может получить свои данные, которые хранятся в ГИАЦ МВД России?

https://old.gu.spb.ru/188425/traditional/ эти?
А вообще есть некие оф. Базы сведения из которых можно получит базы ГИБДД, судимости, штрафы и пр. а есть папочка которую уедет опер, участковый и прочие что бы знать чего там на земле вообще творится, и вот эти сведения во-первых секретные и разные банки и компании к ним доступа иметь не могут (официально) а во-вторых далеко не факт, что существуют в электронном виде.

[contoso]

https://old.gu.spb.ru/188425/traditional/ эти?

Не только о судимости, а все данные хранящиеся в БД ГИАЦ МВД России

[Ури]

На каком-то сайте чел написал свои злоключения.
Ему неоднократно отказывал в приеме на работу.
В конце концов он через  какие-то руки получил "информацию из базы МВД" по себе.
Оказывается, в ней числится инфа о привлечении его по части 2 статьи 20.20 КоАП РФ.
 
Оказалось очень ТОЛСТО: Сейчас формулировка ч. 2 ст. 20.20 это "Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ..."
Десять лет назад была формулировка: "Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах..."

То есть его считают за наркомана хотя как этот чел пишет действительно было такое что 10 лет назад его с друзьями задержала полиция (тогда ещё была милиция?) и составила протоколы и оштрафовала

[contoso]

Ему неоднократно отказывал в приеме на работу.

Многие крупные компании этим грешат.

Знакомый устраивался в полосатого оператора. Прошёл все круги собеседований и осталась только проверка службы безопасности, которая выявила, что в годы боевой молодости он привлекался, как подозреваемый в преступлении. Информация была получена от знакомой девочки HR, т.е. это даже не особо скрывалось внутри компании.

 

Но по словам другого человека, которого также не взяли на работу, он пожаловался в полицию, что отделу кадров нанимающей компании были известны детали его подноготной. По результатам проверки было даже что-то там возбуждено, т.к. проверяющие прицепились к обращению к внутренним БД, как раз по срокам совпадающие с периодом трудоустройства. Оказалось  людишек за деньги пробивал полицейский и это было поставлено на поток

[greeny12]

Ему неоднократно отказывали в приеме на работу.

О рассмотрении обращения

 

В ______________________________________ от ___ФИО_____, ХХ.ХХ.19ХХ г.р., поступило обращение, в котором заявитель просит суд удалить сведения о погашенной судимости из картотеки ФКУ ГИАЦ МВД России.

В заявлении ___________ФИО________________ сообщает, что действия ГУ МВД России по Московской области по предоставлению имеющейся в общероссийском банке данных МВД РФ информации о факте судимости ограничивает ее/его конституционное право на труд в качестве преподавателя физической культуры.

Рассмотрев _______________ обращение в пределах полномочий должностных лиц _________ сообщаем, что справка о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям относятся к документам, представляемым работодателю при заключении трудового договора лицом, поступающим на работу, связанную с деятельностью, к осуществлению которой в соответствии с ТК РФ, иным федеральным законом не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию.

В силу ч. 1 ст. 65 ТК РФ такая справка выдается в порядке и по форме, которые установлены Приказом МВД России от 27.09.2019 № 660 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче справок о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования».

Согласно Приказу Генпрокуратуры России № 39, МВД России № 1070, МЧС России № 1021, Минюста России № 253, ФСБ России № 780, Минэкономразвития России № 353, ФСКН России № 399 от 29.12.2005 «О едином учете преступлений» снятию с учета подлежит лицо в случае прекращения уголовного дела в отношении него по реабилитирующим основаниям либо в случае вынесения оправдательного приговора.

Согласно правовой позиции Верховного Суда Российской Федерации, изложенной в Решениях от 04.06.2012 № АКПИ12-439, от 25.09.2012 № АПЛ12-519, от 28.04.2014 № АКПИ14-153, от 11.09.2014 № АПЛ14-365, от 13.10.2015 № АКПИ15-1051, от 19.01.2016 № АПЛ15-591 и от 23.05.2016 № АКПИ16-263, вопрос об отсутствии или наличии судимости, в том числе снятой и погашенной, ограничивающей право на труд, во всех случаях подлежит разрешению работодателем либо иным органом, принимающим решение о допуске указанных лиц, к трудовой или предпринимательской деятельности определенного вида. Последствия, связанные с наличием судимости в настоящее время или в прошлом, в том числе снятой или погашенной, реализуются в сфере осуществления профессиональной деятельности определенного вида в соответствии с требованиями ТК РФ и иных федеральных законов.

Снятие или погашение судимости все же имеет определенные последствия применительно к информационной сфере гражданина, в частности, дает основание для предъявления общегражданскому оператору требования об удалении им соответствующей информации из общего доступа, в том числе об удалении выдаваемых поисковыми сервисами ссылок на информацию о совершении лицом соответствующего уголовно-правового деяния в порядке, установленном ст. 10.3 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».

[Duncan MacLeod]

Статьёй 64 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» установлено:

- операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами 

- согласно пп. 2 п. 1 ст. 64 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи" операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи – до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки

 

А по запросу судей (судов) операторы связи обязаны ли предоставлять распечатки или голосовые записи телефонных переговоров?

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 29 March 2024 - 17:16

[Денежка]

Формально наличие у лица статуса «подозрительного» (попадание в дела оперативного учета) его права никак не ограничивает.

Ещё как ограничивает:

 

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ

"Об оружии"

 

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Лицензия на приобретение, экспонирование или коллекционирование оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

11) в отношении которых по результатам проверки, проведенной органами внутренних дел и (или) органами федеральной службы безопасности, имеется заключение о наличии опасности нарушения прав и свобод граждан, угрозы государственной или общественной безопасности (далее - заключение).

 

 

 

При подтверждении по результатам проверки, предусмотренной пунктом 1 части двадцать четвертой настоящей статьи, информации о наличии опасности нарушения прав и свобод граждан, угрозы государственной или общественной безопасности органами внутренних дел и (или) органами федеральной службы безопасности в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства гражданина не позднее пятнадцати рабочих дней со дня получения запроса федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа направляется заключение. В заключении указываются сведения о лице, в отношении которого оно вынесено, о наличии соответствующей опасности, а также должность, фамилия и инициалы лица, его вынесшего, и дата вынесения. Заключение подписывается вынесшим его должностным лицом. Срок действия заключения составляет два года со дня его вынесения. Действие заключения прекращается ранее указанного срока в случае отзыва заключения органом, который его вынес. Заключение может быть обжаловано в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации, в отношении которого вынесено заключение, в целях его обжалования вправе истребовать от органа, информация которого послужила основанием для вынесения заключения, сведения о полученной о нем информации в пределах, допускаемых требованиями законодательства Российской Федерации об оперативно-разыскной деятельности. В случае, если будет отказано в предоставлении запрошенных сведений или если гражданин полагает, что сведения получены не в полном объеме, он вправе обжаловать это в судебном порядке.

 

 

3. Как думаете, реально ли обычному гражданину узнать считается ли он «подозрительным»

Собственно, это один из способов - обратиться за получением лицензии (или разрешения) на оружие, если все известные условия соблюдены и выдадут, то, значит, в базе неблагонадёжных нет, а если не выдадут - значит, есть.