Сообщений в теме: 45

[Sommer]

В МКД проводился капремонт, по объективным причинам в одной квартире не было возможности произвести замену стояка и батараей отопления. Была письменная договоренность и подтверждение с ФКР, что ремонт будет произведен в следующем году. Однако ни в следующем, ни потом ФКР решил не делать ничего, а состряпать липовый акт недопуска.

 

Сейчас готовлю иск к ФКР, но не об обязании провести ремонт, а взыскать деньги (ст.397 ГК РФ или др?)

Потому что опасаюсь, что в отместку поставят что-нибудь спецом испорченное...а свариться в кипятке не хочется.

 

 

Вопрос: есть ли возможность обосновать цену иска к ФКР заключенным договором с ООО на ремонт (но не выполненным)?

- понимаю, что если договор будет исполненным, то не отвертятся, но денег нету...

 

Или может если сделать "предоплату" по этому договору?

 

И еще вопрос: этот иск проходит по ЗоЗПП?

- ведь договор капремонта с ФКР возмездный (все до копейки работы оплачивают жители, накапливая деньги в фонде) и работы по ремонту мкд предназначены явно не для коммерческих нужд - то есть подходит под преамбулу ЗоЗПП.

[Ури]

Если капремонт оплачивался со спецсчета дома на основании решения собственников - то договор на выполнение работ по капремонту подпадает под Закон о ЗПП.

Если договор на капремонт заключал ФКР с подрядчиком и оплачивал его "из общего котла" то собственники и вы тут по боку, ЗоЗПП прямо не применим, можно попытаться натянуть ст. 430 ГК РФ "Договор в пользу третьего лица" но неизвестно как к этому отнесётся суд.

[contoso]

Если договор на капремонт заключал ФКР с подрядчиком и оплачивал его "из общего котла"

А это откуда такая практика, можно поподробнее?

[Ури]

Логика.

 

Статья 36.1 ЖК РФ - деньги на спецсчете являются ОИ собственников помещений в МКД.

Договор на выполнение работ по КР заключается на основании решения принятом на ОСС то есть их волеизъявление 

Подрядчик получает плату из средств на спецсчете, то есть из средств собственников 

Подрядчик является профессиональным участником рынка данного вида деятельности

Работы по КР выполняются в целях удовлетворения потребностей собственников в жилище, не связанных с предпринимательской деятельностью бла-бла-бла  

 

ИТОГО: подпадает под ЗоЗПП

[Sommer]

Если капремонт оплачивался со спецсчета дома на основании решения собственников - то договор на выполнение работ по капремонту подпадает под Закон о ЗПП.

Если договор на капремонт заключал ФКР с подрядчиком и оплачивал его "из общего котла" то собственники и вы тут по боку, ЗоЗПП прямо не применим, можно попытаться натянуть ст. 430 ГК РФ "Договор в пользу третьего лица" но неизвестно как к этому отнесётся суд.

Ури, А что такое "общий котел"?

 

На основании п.2 ч.3 ст.170 ЖК взносы собственников при формировании фонда капремонта на счете регионального оператора, это - обязательственные права собственников помещений в многоквартирном доме в отношении регионального оператора
Также как и вклад в банке - это обязательственные права вкладчика к банку.

Региональный оператор ведет раздельный учет по каждому! собственнику - ст.183 ЖК

В соответствии с п.5 Постановления Конституционного Суда РФ от 12.04.2016 N 10-П
Взносы на капремонт носят - "индивидуально возмездный характер", т.е. они индивидулально определены в отношении каждого собственника и за их внесение предполагается оказание услуги.

В соответствии с ч.4 ст.179 ЖК региональный оператор может использовать средства фонда капремонта одного/нескольких домов на финансирование капремонта другого дома, но обязательно на возвратной основе!

В частности ч.2 ст.173 ЖК - установлена невозможность перехода на спецсчет пока собственники конкретного дома не оплатят полностью до копеечки сумму, израсходаванную до этого региональным оператором на капремонт их дома...

 

Ури, поэтому не очень понимаю ваше разделение на спецсчет и счет регионального оператора.

 

Единственные 2 преимущества в рамках спецсчета, 1.вы получаете банковские проценты в свой фонд капремонта , 2. можете перестать вносить взносы на капремонт, когда накопите 50% фонда. Ну и контроля больше над подрядной организацией, хотя и требования самим придется устанавливать.

Но, вы должны будете взять кредит для проведения капремонта в срок, установленный программой капремонта, если к тому времени не накопите. А если не возьмете и не проведете капремонт в срок, то вас принудительно переведут со спецсчета на счет регионального оператора...
 

Сообщение отредактировал Sommer: 21 August 2024 - 02:00

[Sommer]

Откуда же тогда такая практика у "ваших честей"?

Может потому что все дела, что нашел, были о протечках после капремонта, т.е. причинение вреда?

А не неисполнение региональным оператором обязанности по проведению капремонта?

 

Может нужно подавать на подрядную организацию?

 

Но как же ч.5,6 ст.178 ЖК?

ч.6 ст.182 ЖК, ст.188 ЖК?

 

И как то странно, почему до сих пор никто по этому поводу не сходил в Верховный суд? (суммы исков более 100тр).

 

Определение Второго кассационного суда общей юрисдикции от 01.06.2023 г. по делу N 88-13984/2023

https://2kas.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=8356942&case_uid=f6b6f3eb-1801-4849-9c1c-03db9eb9d684&new=2800001&delo_id=2800001

 

"Материалы дела, бесспорно, свидетельствуют о том, что в настоящем случае правоотношения сторон по делу возникли в связи с оказанием безвозмездных для истцов услуг по организации капитального ремонта многоквартирного дома как входящих в уставную деятельность регионального оператора, то на эти правоотношения не распространяется действие Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей""

 

Определение Второго кассационного суда общей юрисдикции от 19.05.2020 по делу N 88-3546/2020

https://2kas.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=7137341&case_uid=71ea5db2-a668-4962-92e0-9ca57de3e18c&new=2800001&delo_id=2800001

 

«Поскольку в настоящем случае правоотношения сторон по делу возникли в связи с оказанием безвозмездных услуг по организации капитального ремонта многоквартирного дома, как входящих в уставную деятельность регионального оператора, то на эти правоотношения действие Закона РФ "О защите прав потребителей" не распространяется.

Вопреки доводам кассатора, с учетом правовой природы возникших отношений, обязанность регионального оператора по возмещению истцу ущерба установлена п. 1 ст. 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации во взаимосвязи с ч. 6 ст. 182 Жилищного кодекса Российской Федерации, и в данном случае нет оснований признать, что в спорных отношениях региональный оператор выступает в качестве исполнителя работ (услуг), приобретаемых потребителями по возмездному договору. Следовательно, к спорным отношениям нормы Закона РФ "О защите прав потребителей" применению не подлежат.»

 

Определение Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 26.10.2020 по делу N 88-22046/2020

https://6kas.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=2019831&case_uid=6feebfb3-1be3-4030-816e-61aa8b28b521&new=2800001&delo_id=2800001

 

«Суд первой инстанции обосновал свою позицию в неприменении норм Закона РФ «О защите прав потребителей» рассматривая требования о взыскании компенсации морального вреда, штрафа с НО "Региональный оператор Самарской области "Фонд капитального ремонта" тем, что правоотношения сторон по делу возникли в связи с оказанием безвозмездных услуг по реализации капитального ремонта многоквартирного дома, как входящих в уставную деятельность регионального оператора.

Суд апелляционной инстанции при пересмотре дела оставляя его без изменения, а апелляционную жалобу без удовлетворения, пришел к аналогичным выводам, принял во внимание указанный довод, при этом обоснованно и мотивированно отразил, что между сторонами сложились деликтные правоотношения. Оказанием услуг собственникам помещений в МКД региональный оператор не занимается. В рассматриваемом случае НО «ФКР» обеспечивает финансирование капитального ремонта общего имущества дома за счет фонда капитального ремонта, выполняя указанные функции по отношению к собственникам помещений в МКД безвозмездно.»

Сообщение отредактировал Sommer: 21 August 2024 - 04:54

[Ури]

На основании п.2 ч.3 ст.170 ЖК взносы собственников при формировании фонда капремонта на счете регионального оператора, это - обязательственные права собственников помещений в многоквартирном доме в отношении регионального оператора

 

Согласен. Денежное обязательство.

 

Смотрим:

По ЗоЗПП есть два субъекта: физлицо-потребитель товаров, работ, услуг и субъект, продающий потребителю товары или выполняющий для него работы или оказывающий ему услуги как профессиональный участник рынка.

В договоре на выполнение работ по КР как правило пишется что он заключен между: "Подрядчик" - Региональный оператор капремонта, "исполнитель" - ООО "Шарашмонтаж". Источник оплаты: средства РО КР

НИ разу не видел такого что "данный договор заключен в целях улучшения качества жилища граждан проживающих в доме таком-то" (ст. 430 ГК РФ Договор в пользу третьего лица)

Возможно, необходимо внесение поправок в ЖК РФ. тогда правовая ситуация встанет с головы на ноги

Точнее, укрепит права собственников жилья как фактических потребителей работ и услуг по КР кто бы их не заказывал и не выполнял

[Ури]

Сейчас в ЖК предусмотрен "административный контроль" за качеством КР - это статья 20 часть 15. то есть эта функция возложена на Госжилинспекции субъектов РФ.
Наконец Правительство РФ потрудилось издать постановление от 28.09.2022 N 1702 "Об утверждении Правил осуществления государственного контроля (надзора) и бла-бла бла

[Ms.X]

Логика.

 

Статья 36.1 ЖК РФ - деньги на спецсчете являются ОИ собственников помещений в МКД.

Договор на выполнение работ по КР заключается на основании решения принятом на ОСС то есть их волеизъявление 

Подрядчик получает плату из средств на спецсчете, то есть из средств собственников 

Подрядчик является профессиональным участником рынка данного вида деятельности

Работы по КР выполняются в целях удовлетворения потребностей собственников в жилище, не связанных с предпринимательской деятельностью бла-бла-бла  

 

ИТОГО: подпадает под ЗоЗПП

РО ФКР не является исполнителем по возмездному договору,  ЗОПП тут никаким образом.  Пределы ответственности РО ФКР ограничены убытками

[Ури]

РО ФКР не является исполнителем по возмездному договору,  ЗОПП тут никаким образом.  Пределы ответственности РО ФКР ограничены убытками

 

Вы о чём? 

Вы тему с начала прочитали??

[Ms.X]

 

РО ФКР не является исполнителем по возмездному договору,  ЗОПП тут никаким образом.  Пределы ответственности РО ФКР ограничены убытками

 

Вы о чём? 

Вы тему с начала прочитали??

 

Читала. Собственник хочет взыскать с РО ФКР деньги и применить ЗОЗПП.  Вы считаете ,что он применим. Я считаю, что нет, тк  между РО ФКР и собственником нет возмездного договора, подпадающего под ЗОЗПП

[Ури]

Вы считаете ,что он применим.

 

Само по себе желание топикстартера я не считаю перспективным

Я высказал мнение на "косвенный вопрос" о применимости ЗоЗПП к КР

 

Повторяю что писал выше: если накопление средств на капремонт собственниками осуществляется путём "спецсчета" то эти деньги их общее имущество ст. 36.1  ЖК РФ и если они принимают решение об их расходовании на выполнение работ по КР общего имущества в их доме то ЗоЗПП применим так как они "потребители" по ЗоЗПП так как приобретают на возмездной основе результат работ по КР

Потребители - собственники квартир - расходуют свои денежные средства (ст. 36.1 ЖК РФ), по возмездной сделке, в качестве встречного предоставления получают результат работ по КР ОИ в своём доме

[Ms.X]

 

Вы считаете ,что он применим.

 

Само по себе желание топикстартера я не считаю перспективным

Я высказал мнение на "косвенный вопрос" о применимости ЗоЗПП к КР

 

Повторяю что писал выше: если накопление средств на капремонт собственниками осуществляется путём "спецсчета" то эти деньги их общее имущество ст. 36.1  ЖК РФ и если они принимают решение об их расходовании на выполнение работ по КР общего имущества в их доме то ЗоЗПП применим так как они "потребители" по ЗоЗПП так как приобретают на возмездной основе результат работ по КР

Потребители - собственники квартир - расходуют свои денежные средства (ст. 36.1 ЖК РФ), по возмездной сделке, в качестве встречного предоставления получают результат работ по КР ОИ в своём доме

 

РО аккумулирует взносы и организует капремонт, никаких возмездных услуг собственникам не оказывает. Он не может быть субъектом ответственности по ЗОЗПП.

[Ури]

Повторяетесь.

В случае накопления  денег на "спецсчете" и принятия решения собственниками на ОСС о проведении КР ОИ МКД не имеет значения кто "организует капремонт" то есть заключает "Договор на выполнение работ по КР".

"Договор на выполнение работ по КР ОИ" может быть заключён как Ро так и УО или ТСЖ или Жилищным кооперативом как владельцем "спецсчета"

Такой договор будет "агентским" - то есть "Заказчик" (РО КР. УО. ТСЖ, ЖК) заключает договор с "Исполнителем" или "подрядчиком" от своего имени за счет средств принципала которым являются собственники квартир в МКД и чьи деньги но спецсчета (ст.36.1) будут потрачены в качестве оплаты за выполнение работ по КР ИО МКД

[Ms.X]

В случае накопления  денег на "спецсчете" и принятия решения собственниками на ОСС о проведении КР ОИ МКД не имеет значения кто "организует капремонт" то есть заключает "Договор на выполнение работ по КР". "Договор на выполнение работ по КР ОИ" может быть заключён как Ро так и УО или ТСЖ или Жилищным кооперативом как владельцем "спецсчета" Такой договор будет "агентским" - то есть "Заказчик" (РО КР. УО. ТСЖ, ЖК) заключает договор с "Исполнителем" или "подрядчиком" от своего имени за счет средств принципала которым являются собственники квартир в МКД и чьи деньги но спецсчета (ст.36.1) будут потрачены в качестве оплаты за выполнение работ по КР ИО МКД

Агентский предполагает получение вознаграждения, которого нет и не может быть в отношениях между РО и собственниками. Взносы, которые уплачивают собственники на спецсчет не являются возмездностью по смыслу ЗОЗПП, потому что они уплачиваются в силу закона и имеют целевое назначение, а не являются платой за услуги РО по до договору между ним и собственниками. Об этом и пишут суды в приведенной в начале темы практике.

[Ури]

Ещё раз.

 

Я разделяю 2 варианта накопления "денежных средств на КР"

1- на счет РО КР так называемый "общий котёл"

2-на "спецсчет дома"

 

Всё что я пишу про ЗоЗПП относится ко 2-му

 

про первый вариант я написал:

 

Если договор на капремонт заключал ФКР с подрядчиком и оплачивал его "из общего котла" то собственники и вы тут по боку, ЗоЗПП прямо не применим, можно попытаться натянуть ст. 430 ГК РФ "Договор в пользу третьего лица" но неизвестно как к этому отнесётся суд.

[Ms.X]

Всё что я пишу про ЗоЗПП относится ко 2-му  

И в этом случае нет возмездности, тк ФКР не получает плату за исполнение своих обязанностей

[contoso]

По ЗоЗПП есть два субъекта: физлицо-потребитель товаров, работ, услуг и субъект, продающий потребителю товары или выполняющий для него работы или оказывающий ему услуги как профессиональный участник рынка.

Есть практика, что потребителем может являться и другое лицо. С крыши на голову проходящего гражданина упал снег - отвечает УО по ЗОЗПП

 
 

Если капремонт оплачивался со спецсчета дома на основании решения собственников - то договор на выполнение работ по капремонту подпадает под Закон о ЗПП. Если договор на капремонт заключал ФКР с подрядчиком и оплачивал его "из общего котла" то собственники и вы тут по боку, ЗоЗПП прямо не применим, можно попытаться натянуть ст. 430 ГК РФ "Договор в пользу третьего лица" но неизвестно как к этому отнесётся суд.

 
https://oktiabrsky--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=81842625&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
 
Подавалось к ФКР по ОЗПП по работам согласно региональному плану реализации Региональной программы капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах.
Устояло в ВС.

Сообщение отредактировал contoso: 21 August 2024 - 19:26

[contoso]

В ходе рассмотрения дела представитель истца Барсукова Ю.А. в порядке ст.39 ГПК РФ от исковых требований в части взыскания с ответчика компенсации морального вреда в размере <данные изъяты> руб., штрафа, расходов по оформлению доверенности в размере <данные изъяты> руб., отказалась. Отказ принят судом, о чем вынесено определение. В остальной части исковые требования оставила без изменения.

 

Интересно, зачем было отказываться от штрафа и можно ли это вообще сделать с точки зрения закона..... 

Сообщение отредактировал contoso: 21 August 2024 - 19:41

[Ms.X]

 

https://oktiabrsky--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=81842625&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
 
Подавалось к ФКР по ОЗПП по работам согласно региональному плану реализации Региональной программы капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах.
Устояло в ВС.

 

Кроме как в названии иска ЗОЗПП не упоминается и не применяется. Суд привлек РО к ответственности на основании ЖК

[contoso]

Кроме как в названии иска ЗОЗПП не упоминается и не применяется. Суд привлек РО к ответственности на основании ЖК

Пошлину потребитель не платил.

[Ms.X]

 

Кроме как в названии иска ЗОЗПП не упоминается и не применяется. Суд привлек РО к ответственности на основании ЖК

Пошлину потребитель не платил.

 

Так он для этого и заявил требования по ЗОЗПП, а потом от них отказался

[contoso]

ОК,  тогда кому оказывают  услуги и (или) выполняют работы по капитальному ремонту подрядные организации. 

Так он для этого и заявил требования по ЗОЗПП, а потом от них отказался

Но  пошлину не заплатил.... косяк суда?

Может нужно подавать на подрядную организацию?

зачем, если

6. Региональный оператор перед собственниками помещений в многоквартирном доме, формирующими фонд капитального ремонта на счете регионального оператора, несет ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по проведению капитального ремонта подрядными организациями, привлеченными региональным оператором.

 

Сообщение отредактировал contoso: 21 August 2024 - 21:05

[Ms.X]

ОК,  тогда кому оказывают  услуги и (или) выполняют работы по капитальному ремонту подрядные организации. 

Собственникам. При этом РО несет ответственность перед собственниками в рамках ЖК и ГК, а не ЗОЗПП

[contoso]

Собственникам. При этом РО несет ответственность перед собственниками в рамках ЖК и ГК, а не ЗОЗПП

Т.е. можно предъявить требования к подрядной организации  за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по проведению капитального ремонта ?

Сообщение отредактировал contoso: 21 August 2024 - 21:26