Сообщений в теме: 117

[Pastic]

Хотел узнать мнение коллег.

В МЖД произошел пожар, повреждена несущая конструкция - плита перекрытия подвала.

Собственник, квартиры, находящейся на первом этаже дома (НАД этой плитой) подает иск к ТСЖ, управляющему дому о возмещении ущерба.

В обоснование размера ущерба приводит заключение о стоимости замены соответствующей плиты.

Я так рассуждаю, что поскольку эта плита относится к общему имуществу МЖД, то ущерб причинен всем собственникам дома и требовать возмещения ущерба истец вправе только в доле, приходящейся на принадлежащие истцу помещения (условно, 0,5%). 

Нюанс еще в том, что фактически для замены плиты перекрытия требуется проведение капитального ремонта - иначе ее заменить невозможно (а заключение исходит из необходимости замены).

Я прав?

Сообщение отредактировал Pastic: 20 November 2024 - 09:52

[guardsman]

Я прав?

Я так понимаю, Вы на стороне ТСЖ?

А если серьезно - то думаю, что не правы. Более того - с такой логикой можно договориться до того, что кроме непосредственного потерпевшего с его иском о возмещении ущерба с исками о компенсации [условно] снижения стоимости ОДИ выйдут и остальные собственники помещений в МКД.

С другой стороны ИМХО истец допустил ошибку с таким вопросом к оценщику (о способе устранения повреждений в виде замены плиты).

Я бы тупо попросил оценить утрату стоимости в результате события. Получил бы отчет о том, что в таком виде квартира стоит ноль рублей ноль копеек и влепил бы ТСЖ полную рыночную стоимость аналога.

[Pastic]

Я бы тупо попросил оценить утрату стоимости в результате события.

 

Утрату стоимости ЧЕГО? Квартира - не повреждена. 

[Horatio Nelson]

Собственник, квартиры, находящейся на первом этаже дома (НАД этой плитой) подает иск к ТСЖ, управляющему дому о возмещении ущерба.

 

Нюанс еще в том, что фактически для замены плиты перекрытия требуется проведение капитального ремонта - иначе ее заменить невозможно (а заключение исходит из необходимости замены).

ну по факту он выбрал ненадлежащий способ защиты права.

[guardsman]

Утрату стоимости ЧЕГО? Квартира - не повреждена. 

С поврежденной несущей плитой квартира не повреждена?

[Pastic]

С поврежденной несущей плитой квартира не повреждена?

 

Несущая плита - не часть квартиры, а часть общего имущества МЖД, находится в ОДС всех собственников помещений. 

[Kostilio]

о возмещении ущерба.

Ну да, ТСЖ УК же должно не из личных денег возместить ущерб. Тут скорее иск нужен о понуждении 

[Pastic]

Тут скорее иск нужен о понуждении 

 

к чему? В компетенцию ТСЖ не входит принятие решений о капитальном ремонте дома - это компетенция общего собрания собственников.

[Kostilio]

это компетенция общего собрания собственников.

тогда им надо выходить с инициативой, общим собранием принимать решение, чтоб за счет общих средств жильцов был сделан ремонт ОДИ

Сообщение отредактировал Kostilio: 20 November 2024 - 11:44

[Pastic]

ну им надо выходить с инициативой, общим собранием принимать решение, чтоб за счет общих средств жильцов был сделан ремонт

 

это все понятно, но мы сейчас говорим о судьбе конкретного иска

[Kostilio]

это все понятно, но мы сейчас говорим о судьбе конкретного иска

в иске откажут, т.к. УК не обязана возмещать ущерб за счет своих личных средств, поскольку она его не причиняла. Есть лицевые счета на каждый дом, у них особый порядок пользования

[Pastic]

поскольку она его не причиняла

 

тут спорный вопрос, истец считает, что пожар произошел по вине ТСЖ и ПРЕДПОЛОЖИМ, что он это докажет. 

[Horatio Nelson]

это все понятно, но мы сейчас говорим о судьбе конкретного иска

вы ТСЖ представляете?

[Kostilio]

тут спорный вопрос, истец считает, что пожар произошел по вине ТСЖ и ПРЕДПОЛОЖИМ, что он это докажет.

ну это еще нужно доказать, что очень проблематично, ибо только собственники решают - когда, что и за что ремонт нужно проводить. Ну если все таки было со стороны ТСЖ, к  примеру, умышленное причинение вреда ОДУ, то почему бы и нет-  когда  один из собственников ОДИ обратился в защиту своих прав, размер доли не имеет значение, я так думаю. 

[Morokei]

Думаю что в иске откажут. 

 

эта плита относится к общему имуществу МЖД

Получается что истец, который не собственник, просит себе любимому полного возмещения ущерба, как собственнику что-ли?

[Horatio Nelson]

Я так рассуждаю, что поскольку эта плита относится к общему имуществу МЖД, то ущерб причинен всем собственникам дома и требовать возмещения ущерба истец вправе только в доле, приходящейся на принадлежащие истцу помещения (условно, 0,5%). 

ну, объект собственности в натуре неделим.

Но тут следует исходить из понятия убытков:

Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права

 

 

Я бы рассуждал так: для восстановления его права надо произвести ремонт. Получается, что ремонт будет производиться за счет собственников жилья, каждый из которых должен оплатить стоимость ремонта в определенной доле. То есть да, ему должны причитаться средства в таком размере (пропорционально доле в стоимости ремонта).

 

тут спорный вопрос, истец считает, что пожар произошел по вине ТСЖ и ПРЕДПОЛОЖИМ, что он это докажет. 

тогда другие могут подать аналогичные иски

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 20 November 2024 - 12:16

[Pastic]

вы ТСЖ представляете?

 

Да

 

 

один из собственников ОДИ обратился в защиту своих прав

 

Каких прав? У него есть право ОДС на общее имущество МЖД, но только в соответствующей доле.

 

Судебную практику я нашел только по повреждению по вине УК или ТСЖ собственно квартир, но не общего имущества МЖД. 

 

По поводу вины. Там ситуация следующая - был пожар, ТСЖ подало иск о возмещении ущерба к ООО, оказывающему охранные услуги, истец по нынешнему иску был третьим лицом. В иске было отказано, основание - виновато в пожаре само ТСЖ, которое не обеспечило соблюдение пожарной безопасности.

Получается что истец, который не собственник

 

истец - собственник, один из многих. 

[Morokei]

истец - собственник, один из многих. 

В том то и дело. А вы ТСЖ. Права истца-то чем нарушены? Тут ответчик ТСЖ,да, но и истец получается тоже ТСЖ, простите за каламбур

[Horatio Nelson]

Права истца-то чем нарушены?

повреждением общего имущества, не? 

 

Тут ответчик ТСЖ,да, но и истец получается тоже ТСЖ

с чего это? ТСЖ не является собственником имущества. 

Судебную практику я нашел только по повреждению по вине УК или ТСЖ собственно квартир, но не общего имущества МЖД. 

ну так там ущерб возмещается из стоимости предполагаемого ремонта? Ну так и тут надо рассуждать, просто считать то, сколько конкретный собственник общего имущества должен внести денег на этот ремонт.

[Morokei]

повреждением общего имущества, не? 

ст.  38 ЖК, переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме. 

 

ТСЖ не является собственником имущества

Да не является, по ст. 135 ЖК, Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме. Этого достаточно. 

 

Поэтому иск истца не обоснован

Сообщение отредактировал Morokei: 20 November 2024 - 12:49

[Kostilio]

истец - собственник, один из многих.

есть практика - ущерб пропорционально доли.

[Ури]

Собственник, квартиры, находящейся на первом этаже дома (НАД этой плитой) подает иск к ТСЖ, управляющему дому о возмещении ущерба

 

Мало информации.

 

Виновник пожара - ТСЖ?

Пожар был в подвале? Под квартирой?

Квартира после пожара соответствует  требованиям, предъявляемым к жилым помещениям?

Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 19.10.2024)

"Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом"

[Horatio Nelson]

ст.  38 ЖК, переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме. 

 

 

В указанной статье написано прямо противоположное

 

1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.

2. Условия договора, которыми переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, являются ничтожными.

 

 

 

ну и статья 36

Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, 

 

 

 

 

Да не является, по ст. 135 ЖК, Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме. Этого достаточно. 

нет, недостаточно. ТСЖ является юридическим лицом, управляющим общим имуществом МКД, но никаких имущественных прав оно на него не имеет.

Виновник пожара - ТСЖ?

считаем, что да

 

Пожар был в подвале? Под квартирой?

не  имеет значения. Повреждено общедомовое имущество.

 

Квартира после пожара соответствует  требованиям, предъявляемым к жилым помещениям?

речь не об ущербе, причиненном квартире.

 

Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 19.10.2024)

не в тему.

[Ури]

Horatio Nelson

Вы разве альтер-эго Пастика?
Я задал эти вопросы чтобы выяснить имеет ли обозначенный истец "право на иск" - то есть нарушены ли его лично права, кем и в чём.
 
Мы же знаем:
ГПК РФ Статья 3. Право на обращение в суд
1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.

 

Куда я клоню:

не надо вот это вот "ущерб общему имуществу" доводить до абсурда: сосед вбил гвоздь в межквартирную стену - нанес ущерб общему имуществу - сосед через стенку подаёт к нему иск

Сообщение отредактировал Ури: 20 November 2024 - 13:23

[Pastic]

есть практика - ущерб пропорционально доли.

 

Вот ее и ищу.

 

Виновник пожара - ТСЖ? Пожар был в подвале? Под квартирой? Квартира после пожара соответствует  требованиям, предъявляемым к жилым помещениям?

 

1. Да, скорей всего

2. Да

3. Квартира никак не пострадала