Сообщений в теме: 35

[jaguar]

Ситуация: гражданский иск в уголовном процессе (ДТП с 7 жертвами), ответчик крупная строительная компания (много имущества), иски заявлены более чем на 40 мил. р., Суд принемает по ходатайствам истцов меры обеспечения, в виде наложения ареста на все имущество (на какую сумму и какое имущество неуточняет). Ломаем в кассации определение о наложение мер из-за неопределенности суммы. Сейчас ждем новых мер, и тут возникает вопрос существует ли разница между апестом и запретом на отчуждения,мой коллега утверждает что разницы нет ссылается на ст.51 "об исполнительном ...", я считаю что разница есть, предположем по технике арест предусматревает и запрет на экслуатацию. Выскажите свое мнение, Заранее спасибо.

[Jhim]

существует ли разница между апестом и запретом на отчуждения

это что Вы имели в виду? Можете ли продать, подарить или обменять арестованное имущество? Вы действительно хотите получить ответ на этот вопрос? Посмотрите ст. 168 ГК.

предположем по технике арест предусматревает и запрет на экслуатацию

напрасно предполагаете.
Что такое арест достаточно подробно изложено в п.2 ст. 51 закона об ИП:
2. Арест имущества должника состоит из описи имущества, объявления запрета распоряжаться им, а при необходимости - ограничения права пользования имуществом, его изъятия или передачи на хранение. Виды, объемы и сроки ограничения определяются судебным приставом-исполнителем в каждом конкретном случае с учетом свойств имущества, значимости его для собственника или владельца, хозяйственного, бытового или иного использования и других факторов.
Т.о. обязательные компоненты ареста - опись имущества и запрет распоряжаться им, факультативные - ограничение права пользования, изъятие или передача на хранение.
Ведь написано в законе, комментировать нечего. Текст в любой правовой базе есть. А как можно говорить о возможности продажи арестованного имущества в таком контекте, вообще не понимаю.

ЗЫ jaguar! Вы не юрист банка?

Сообщение отредактировал Jhim: 23 January 2004 - 08:16

[jaguar]

ЗЫ jaguar! Вы не юрист банка? 

от юриста банка и слышу
Jhim, дружище, ты не правильно понял вопрос, это моя вина, я его отредактирую.
Спасибо, что откликнулся.

[Prosecutor]

jaguar

существует ли разница между апестом и запретом на отчуждения

По смыслу завкона об ИП запрет отчуждения - обязательная часть ареста, следовательно в этом контексте они-часть и целое.

Но если заглянуть в АПК, ст 91 - видим, что арест накладывается только на имущество должника, а запрет отчуждения, точнее "2) запрещение... совершать определенные действия, касающиеся предмета спора;" может относится и к иным лицам

[TSmile]

Хотелось бы вернуться к данному вопросу. У меня в руках постановление пристава, где черным по белому:

Постановление
об ограничении права собственности на недвижимое имущество
...
ПОСТАНОВИЛ:
1. Запретить ОАО *наименование* совершать сделки, направленные на отчуждение и переход права собственности на имущество, принадлежащее должнику.
2. Копию постановления направить для регистрации запрета в УФРС.

О том, что это арест, не сказано ни слова. О запрете как самостоятельной мере принудительного исполнения ИД в Законе об ИП не говорится.

Сообщение отредактировал TSmile: 15 August 2008 - 11:26

[Timkin]

поработаю-ка я некромантом, вдруг пригодится кому.
я такое постановление тоже видел. и где-то видел решение суда, где указывалось, что приостановление операций с имуществом "возможно только в рамках ареста". к сожалению, реквизиты этого решения потерял .
вообще, интересно, каковы перспективы обжалования такого постановления СПИ?

[Jhim]

Timkin
не совсем в тему, но некромантить, так некромантить. у нас АС в принципе не удовлетворяет ходатайства о наложении ареста в качестве обеспечительной меры. но вот если в качестве обеспечения попросить наложить запрет на распоряжение имуществом - идет на ура.
в чем разница - не понимаю

[Дюк]

ИМХО - разница в процедуре. Запретить легче, чем наложить арест. При аресте необходимо составлять акт описи и ареста - что сидя в кабинете не сделаешь.
Имеет значение и объект (движ. или недвиж.). Запретить в отношении движ. имущества (находящейся у должника) не надежно - необходимо составлять акт описи.

[Sneezy]

у нас АС в принципе не удовлетворяет ходатайства о наложении ареста в качестве обеспечительной меры. но вот если в качестве обеспечения попросить наложить запрет на распоряжение имуществом - идет на ура.

разница... Одним из самых главных новшеств новой редакции это то, что арест теперь не является частью обращения взыскания на имущество.

наложить запрет на распоряжение имуществом

Неудобно, ответчик может существенно затруднить исполнение в будущем обременив например арендой, запретили то только распоряжаться.. Вы посмотрите в новой редакции , что есть арест ст. 80

4. Арест имущества должника включает запрет распоряжаться имуществом, а при необходимости - ограничение права пользования имуществом или изъятие имущества.

Вопрос очень объемный, есть желание пообсуждаем.

[TSmile]

Возвращаясь к своему сообщению в теме: мы обжаловали это постановление в суде, суд наше заявление удовлетворил. 01.12 будет апелляция по жалобе пристава.
Суд, в частности, указал следующее:

ФЗ РФ "Об исполнительном производстве" помимо ареста не предусматривает в качестве отдельной меры принудительного исполнения право судебного пристава-исполнителя запретить должнику распоряжаться принадлежащим ему имуществом. Кроме того, судебный пристав-исполнитель в обжалуемом постановлении не указал и иного федерального закона, позволяющего принимать ему такую меру принудительного исполнения.
...
Таким образом, запрет распоряжения имуществом является одной из стадий и составной частью ареста имущества, а не самостоятельной мерой.

[Steel balls]

хм..
у меня вот тоже постановление пристава "о запрете проведения регистрационных действий"? че за зверь такой?

[Изяслав]

тута такая фигня. в АПК и ГПК перечень обеспечительных мер открытый, в УПК - закрытый.

[curium]

Хм. а наши приставы отфутболили ИЛ о запрете отчуждать
Говорят, что нет принудительных мер...

[Sneezy]

ФЗ РФ "Об исполнительном производстве" помимо ареста не предусматривает в качестве отдельной меры принудительного исполнения право судебного пристава-исполнителя запретить должнику распоряжаться принадлежащим ему имуществом. Кроме того, судебный пристав-исполнитель в обжалуемом постановлении не указал и иного федерального закона, позволяющего принимать ему такую меру принудительного исполнения.
...
Таким образом, запрет распоряжения имуществом является одной из стадий и составной частью ареста имущества, а не самостоятельной мерой.

все правильно суд пишет. Так пусть будет запрет распоряжаться исполнительным действием. Перечень таковых не ограничивается содержанием в ФЗ или содержанием исполнительного документа.
Содействует исполнения? Да. Пусть будет. Только вот на кой черт это нужно мне честно непонятно. Арест это арест, обращения взыскание теперь - изымыаем и передаем. Ну все есть. Зачем это все творчество псевдоюридическое?
Цель какая?

1. Запретить ОАО *наименование* совершать сделки, направленные на отчуждение и переход права собственности на имущество, принадлежащее должнику.

а это вообще идиотическое требование.Нулевое. Это все с дремучих времен, когда-то в 1999- 2000 мы это практиковали. Ну тогда мы вообще слабо понимали что делаем Все новое, закон всего 90 статей. Уже в 2002 отказались от такого бреда.

Добавлено в [mergetime]1227890766[/mergetime]
круче только однажды видел : запретить такому-то ОАО ( эмитент) совершать сделки направленные на уменьшение рыночно стоимотси акци.." Я грю, хорошо хоть ФХД не запретили.

[curium]

Newman

1. Запретить ОАО *наименование* совершать сделки, направленные на отчуждение и переход права собственности на имущество, принадлежащее должнику.

а это вообще идиотическое требование.Нулевое.

имеет смысл по корпоративным спорам, когда существует риск, что сольют имущество.

Арест это арест, обращения взыскание теперь - изымыаем и передаем. Ну все есть. Зачем это все творчество псевдоюридическое?

Вы б это у судьи спросила, которая в аресте отказала, а запрет отчуждать - приняла

[TSmile]

Суд, в частности, указал следующее:

Ну что, коллеги, апелляция это решение отменила Ждем постановление ...
Хотя, если судья спрашивает: "В каком законе написано, что приставу нельзя налагать запрет?" , примерно ясно, что там будет ...

Сообщение отредактировал TSmile: 01 December 2008 - 13:12

[Fin-Lord]

TSmile

чем у вас все закончилось? а то у нас похожая ситуация....пришло постановление от пристава о запрете (по автомашине) на снятие с учета, изменение регистрационных данных и прохождение ТО.
вот ломаю голову что обжаловать: действия пристава или постановление в плане того, что запрета как самостоятельной меры нет.

[Valentine]

Аналогично. постановление пристава о запрете на снятие с учета, изменение регистрационных данных, проведение ГТО и перечень ТС к нему - вынесено на основании судебного ИЛ о наложении ареста на им-во, принадлежащее ООО "ХХХ" в размере ХХХ руб. (обеспечительные меры)
1 мы как должник не в курсе абсолютно, нам копия постановления не высылалась и не планируется нам ее вручение, хотя срок на обжалование 10 дней (с какого момента не написано, если с момента вручения - то должник в рассылке даже не значится)
2 имущество - ТС не оценивалось, не описывалось - т.е. это и не арест вовсе.
вот и что это такое и как это понимать???

[das Uberdog]

Господа объясните в чем разница между арестом и запретом на совершение регистрационных действий в отношении объекта недвижимости (квартиры)

Сообщение отредактировал das Uberdog: 31 January 2010 - 04:24

[Снежная Королева]

Господа объясните в чем  разница между арестом и запретом на совершение регистрационных действий в отношении объекта недвижимости (квартиры)

По большому счету запрет означает невозможность распоряжения данным имуществом. При аресте не всегда можно ещё и пользоваться имуществом, в зависимости от того, какой видограничения избрал судебный пристав. А это уже зависит от того, арестовано ли имущество для последующей реализации.

Вот немного из подготовленного обзора судебной практики:

С учетом сложившейся судебной практики судебные приставы – исполнители не только могут, но и обязаны своевременно налагать арест на жилые помещения, принадлежащие должнику на праве собственности. Суды мотивируют свою позицию следующим. Ст.446 ГПК РФ запрещено обращать взыскание на единственное принадлежащее должнику жилое помещение, при этом арест (действие по описи и запрету распоряжения) не является синонимом обращения взыскания (арест и реализация имущества), в связи с чем судебный пристав-исполнитель обязан накладывать арест на данное имущество. В случае непринятия судебным приставом – исполнителем своевременных мер по наложению ареста на жилые помещения должников при условии их отчуждения должником взыскателями предъявляются исковые требования к казне Российской Федерации о взыскании убытков, причиненных незаконным бездействием должностных лиц.

[das Uberdog]

Господа объясните в чем  разница между арестом и запретом на совершение регистрационных действий в отношении объекта недвижимости (квартиры)

По большому счету запрет означает невозможность распоряжения данным имуществом. При аресте не всегда можно ещё и пользоваться имуществом, в зависимости от того, какой видограничения избрал судебный пристав. А это уже зависит от того, арестовано ли имущество для последующей реализации.

Вот немного из подготовленного обзора судебной практики:

С учетом сложившейся судебной практики судебные приставы – исполнители не только могут, но и обязаны своевременно налагать арест на жилые помещения, принадлежащие должнику на праве собственности. Суды мотивируют свою позицию следующим. Ст.446 ГПК РФ запрещено обращать взыскание на единственное принадлежащее должнику жилое помещение, при этом арест (действие по описи и запрету распоряжения) не является синонимом обращения взыскания (арест и реализация имущества), в связи с чем судебный пристав-исполнитель обязан накладывать арест на данное имущество. В случае непринятия судебным приставом – исполнителем своевременных мер по наложению ареста на жилые помещения должников при условии их отчуждения должником взыскателями предъявляются исковые требования к казне Российской Федерации о взыскании убытков, причиненных незаконным бездействием должностных лиц.

Уф я, что то совсем запутался теперь.
Вот представьте ситуацию есть должник, у него есть квартира находящаяся в залоге у банка по договору ипотеки (квартира не единственная и на нее может быть обращено взыскание и наложение ареста). Пристав выносит запрет на совершение регистрационных действий, на ограничение выезда должника за территорию РФ и накладывает арест на счета банка куда поступают деньги по оплате ипотеки. Деньги на счет не поступают несколько месяцев, а банк не шевелиться потому, что знает что при любых раскладах он с этой квартиры деньги получит в первую очередь. Поэтому очень хочется наложить полноценный арест на заложенную квартиру и выставить её на торги, и получить то что останется после банка. Вот я и не пойму, что нам дает запрет на совершение регистрационных действий, ведь должник может быть захочет ее продать через год или пять или банк займется этой проблемой может через год , а может через два а взыскивать то надо сейчас, поэтому и хотелось бы наложить арест, оценить и выставить на торги.

[Снежная Королева]

Вот я и не пойму, что нам дает запрет на совершение регистрационных действий, ведь должник может  быть захочет ее продать через год или пять или банк займется этой проблемой может через год , а может через два а взыскивать то надо сейчас, поэтому и хотелось бы наложить арест, оценить и выставить на торги.

Раз хочется, значит надо. Я так поняла, что Вы - взыскатель? Пишите соответствующее заявление в ССП, запрета на обращение взыскания в данном случае нет. Другое дело, что может подсуетиться банк и предъявить лист об обращении взыскания на предмет залога (ипотеки).

[artikm]

Глупо было бы банку спешить...........

[Снежная Королева]

Глупо было бы банку спешить...........

Глупо, тем более, что наверняка у должника нет просрочек по кредиту.

[das Uberdog]

Глупо было бы банку спешить...........

Глупо, тем более, что наверняка у должника нет просрочек по кредиту.

Просрочки по кредиту у должника есть уже несколько месяцев, как я писал ипотечный счет на который должны поступать деньги по погашению кредита арестован, но ни каких денежных поступлений на него давно нет. Есть информация, что между банком и должником есть договоренность о решении их кредитных отношений путем совершения какой то не понятной сделки-махинации, но подобную информацию к делу не пришлешь все на уровне слухов.
Я так понимаю, что ни каких вариантов кроме как обращаться снова в суд с заявлением об обращении к взысканию нет, а это опять время.

Господа может кто то сталкивался с подобной проблемой, поделитесь опытом)))

Добавлено немного позже:

Господа объясните в чем  разница между арестом и запретом на совершение регистрационных действий в отношении объекта недвижимости (квартиры)

По большому счету запрет означает невозможность распоряжения данным имуществом. При аресте не всегда можно ещё и пользоваться имуществом, в зависимости от того, какой видограничения избрал судебный пристав. А это уже зависит от того, арестовано ли имущество для последующей реализации.

Вот немного из подготовленного обзора судебной практики:

С учетом сложившейся судебной практики судебные приставы – исполнители не только могут, но и обязаны своевременно налагать арест на жилые помещения, принадлежащие должнику на праве собственности. Суды мотивируют свою позицию следующим. Ст.446 ГПК РФ запрещено обращать взыскание на единственное принадлежащее должнику жилое помещение, при этом арест (действие по описи и запрету распоряжения) не является синонимом обращения взыскания (арест и реализация имущества), в связи с чем судебный пристав-исполнитель обязан накладывать арест на данное имущество. В случае непринятия судебным приставом – исполнителем своевременных мер по наложению ареста на жилые помещения должников при условии их отчуждения должником взыскателями предъявляются исковые требования к казне Российской Федерации о взыскании убытков, причиненных незаконным бездействием должностных лиц.

А что это за обзор такой?? поделитесь ссылочкой плиз